Klientom zwykle przesyłam faktury pocztą, czasami jednak zdarzy się
jakaś zwłoka, strajk poczty albo zaginięcie listu. Czy legalne jest
_dodatkowe_ przesyłanie faktury w PDFie?

Moje wnioskowanie:
- faktura wysłana pocztą z podpisem jest dokumentem ofkoz;
- paktura w PDFie nie jest dokumentem, staje się nim po wydrukowaniu;
- nielegalne jest wystawienie dwóch oryginałów faktury;
Czy poprawne są wnioski:
- przesłanie dodatkowo PDFa jest legalne;
- kontrahent popełnia przestępstwo drukując kolejny oryginał??? A ja
popełniam w takim przypadku pomocnictwo??

Moje wątpliwości wzbudza fakt, że żadna ze znanych mi firm świadczących
usde nie wystawia faktur z podpisem i jednocześnie nie udostępnia PDFa -
tylko jedno z tego. Może mi to ktoś łopatologicznie wyjaśnić, bo przez
takie pierdoły tylko problemy się robią. :)

pzdr

do góry

Użytkownik "Mirek" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:eptof1$5vm$1@news.task.gda.pl...
>
> Moje wątpliwości wzbudza fakt, że żadna ze znanych mi firm
> świadczących usde nie wystawia faktur z podpisem i jednocześnie nie
> udostępnia PDFa - tylko jedno z tego. Może mi to ktoś łopatologicznie
> wyjaśnić, bo przez takie pierdoły tylko problemy się robią. :)

IMO nie powinieneś wysyłac dwóch różnych, w sensie papierowej podpisanej
i pdf, od kiedy nie trzeba podpisywac fv, w zasadzie mozesz wysłać
klientowi pdfa (oryginał), niech sobie sam wydrukuje, jak wydrukuje 10
razy - jego sprawa, 10 razy tego i tak nie bedzie księgował, ale jeśli
ty wysyłasz papierową, która się różni od wysłanej w pdfie, własnie
podpisem, to w razie jakiejś kontroli IMO ty będziesz miał przechlapane,
choć może konsekwenci z tego by wielkich nie było, nie wiem nie znam
się, bo jeśli kwotowo będa się zgadzać, to chyba nie ma problemu, ale
nie sądzę, żeby to przeszło bez echa.

--
Rafał - Tarnów
rafal.tarnow ( małpa ) gazeta.pl

do góry

Rafal... napisał(a):
> podpisem, to w razie jakiejś kontroli IMO ty będziesz miał przechlapane,
> choć może konsekwenci z tego by wielkich nie było, nie wiem nie znam
> się, bo jeśli kwotowo będa się zgadzać, to chyba nie ma problemu, ale
> nie sądzę, żeby to przeszło bez echa.

Hmmm, to kiepsko. Dobrze, że własnie powstrzymałem się od wysyłki.

Oczywiście chodziło o wysyłkę tej samej faktury tylko w dwóch
postaciach. Oryginał papierowy z podpisem i PDF pochodzą dokładnie z
tego samego źródła, programu księgowego, i mają dokładnie ten sam
wyglądi zawartość (oczywiście kwoty i przedmiot faktury ten sam).
Wygląda to tak jakby oryginał został wydrukowany dwa razy z tym, że
jeden egzemplarz dodatkowo został podpisany. Czyli to przestępstwo, tak?

pzdr

do góry

Użytkownik "Mirek" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:eptqr9$2jb$1@news.task.gda.pl...
[...]
> Wygląda to tak jakby oryginał został wydrukowany dwa razy z tym, że
> jeden egzemplarz dodatkowo został podpisany. Czyli to przestępstwo,
> tak?

Niech sie ktos jeszcze wypowie, ale ja sądzę, że o ile nie przestępstwo,
to raczej niedopuszczalne zjawisko i nie praktykowane, jeśli chcesz
wysłać "dwie" to raczej staraj się, żeby były _identyczne_, a że podpis
nie jest teraz wymagany, ani pieczątka, to spokojnie róznież zwykłą
pocztą możesz wysłać niepodpisaną... pytanie tylko: "po co" w takim
przypadku, skoro klient sam może wydrukować.

--
Rafał - Tarnów
rafal.tarnow ( małpa ) gazeta.pl

do góry

Rafal... napisał(a):
> Niech sie ktos jeszcze wypowie, ale ja sądzę, że o ile nie przestępstwo,
> to raczej niedopuszczalne zjawisko i nie praktykowane, jeśli chcesz
> wysłać "dwie" to raczej staraj się, żeby były _identyczne_, a że podpis
> nie jest teraz wymagany, ani pieczątka, to spokojnie róznież zwykłą
> pocztą możesz wysłać niepodpisaną... pytanie tylko: "po co" w takim
> przypadku, skoro klient sam może wydrukować.

Sens jest (byłby) taki, że fakturę podpisaną klient sobie zażyczył a
mnie to nie robi żadnego problemu, więc mu ją wysyłam. Jednak w
przypadku, kiedy są jakieś opóźnienia lub problemy z zaginioną przesyłką
chciałem mu ją wysłać mailem w PDFie.

W takim razie myślę, że pomysł zmodyfikuję o tyle, że mailem w PDFie
wyślę duplikat faktury. To jak rozumiem jest w pełni legalne i rozsądne,
tak? :)


pzdr

do góry

Użytkownik "Mirek" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:eptrn6$f24$1@news.task.gda.pl...
>
> W takim razie myślę, że pomysł zmodyfikuję o tyle, że mailem w PDFie
> wyślę duplikat faktury. To jak rozumiem jest w pełni legalne i
> rozsądne, tak? :)

Była dyskusja tu niedawno - nie mozesz wystawić duplikatu, jeśli klient
nie wystąpił do ciebie z takim wnioskiem.... innymi słowy wystawienie
oryginału i od razu duplikatu nie jest dobrym pomysłem ;-)

--
Rafał - Tarnów
rafal.tarnow ( małpa ) gazeta.pl

do góry

On Thu, 1 Feb 2007, Mirek wrote:

> Klientom zwykle przesyłam faktury pocztą, czasami jednak zdarzy się jakaś
> zwłoka, strajk poczty albo zaginięcie listu. Czy legalne jest _dodatkowe_
> przesyłanie faktury w PDFie?
>
> Moje wnioskowanie:
> - faktura wysłana pocztą z podpisem jest dokumentem ofkoz;
> - paktura w PDFie nie jest dokumentem, staje się nim po wydrukowaniu;
> - nielegalne jest wystawienie dwóch oryginałów faktury;
> Czy poprawne są wnioski:
> - przesłanie dodatkowo PDFa jest legalne;

Dotąd się zgadzam.
Wypadałoby jeszcze uściślić czym jest ów PDF: moim zdaniem są do "dane
do faktury".
Mniej więcej tak samo, jakby je przedyktować przez telefon.

> - kontrahent popełnia przestępstwo drukując kolejny oryginał??? A ja
> popełniam w takim przypadku pomocnictwo??

I tu *jest* pewien problem :)
Jak wiesz (jest w archiwum) stoję na stanowisku że "wydruk przez klienta"
(na podstawie posłanych danych) jest legalny o tyle, o ile nie jest
zabronione zlecenie wydruku f-ry w imieniu wystawcy.
Skoro mogę zatrudnić pracownika i kazać mu drukować f-ry, skoro mogę
wynająć firmę 3. i zlecić jej drukowanie - znaczy że mogę to samo zlecić
*w ramach* umowy klientowi.
Trzeba IMO pamiętać jednak o zasadach wyrażonych np. w art. 429 czy 430
KC, czyli ponoszeniu odpowiedzialności przez zleceniodawcę.
Czyli wystawca f-ry, a ściślej zobowiązany do jej wystawienia, odpowie za
to czy zobowiązanie zostało wykonane.

No i teraz mamy sprawę "pomocnictwa", czyli pytanie: "po co posłał Pan
nabywcy obraz f-ry ułatwiający wydrukowanie czegoś co przypomina
oryginał"?
Przyznam ze nie wiem jak jeża ugryźć, bo przecież co nie zabronione jest
dozwolone, a i taki cel jak świadomość odbiorcy, żeby wiedział ile ma
zapłacić (mimo nieotrzymania prawidłowej formy pisemnej) ew. przypomnienie
mu że będzie zaraz miał należność :) IMO jest uzasadniony.

> Moje wątpliwości wzbudza fakt, że żadna ze znanych mi firm świadczących usde
> nie wystawia faktur z podpisem i jednocześnie nie udostępnia PDFa - tylko
> jedno z tego. Może mi to ktoś łopatologicznie wyjaśnić, bo przez takie
> pierdoły tylko problemy się robią. :)

Obawiam się że nie może ;) (a ściślej każde wyjaśnienie pociągnie za sobą
stos zastrzeżeń).
Błędem konstrukcyjnym naszych przepisów jest postawienie na uszach albo
może na nosie (bo nie głowie, nie jest "odwrotnie", jest ortogonalnie
do sensu) pojęć "oryginał" i "kopia" faktury. "Oryginalna kopia" to
przecież szczyty słowotwórstwa (a przecież kopia oryginału nie jest tym
czym chce rozporządzenie, bo zawiera słowo "oryginał" :>, którego
obecność na oryginale jest przecież zbędna - widział ktoś napis
"oryginał" na banknocie albo wekslu??).
Powinna być "faktura wystawiana w kilku egzemplarzach, minimum tyle ile
wymaga transakcji" i już. Zdaje się że w cywilizowanych krajach tak mają.

pzdr, Gotfryd

do góry

> W takim razie myślę, że pomysł zmodyfikuję o tyle, że mailem w PDFie wyślę
> duplikat faktury. To jak rozumiem jest w pełni legalne i rozsądne, tak? :)

Zamiast duplikatu wyslij fakture pro-forma.
pozdr.
joan

do góry

On Thu, 1 Feb 2007, Rafal... wrote:

> IMO nie powinieneś wysyłac dwóch różnych, w sensie papierowej podpisanej i
> pdf, od kiedy nie trzeba podpisywac fv, w zasadzie mozesz wysłać klientowi
> pdfa (oryginał), niech sobie sam wydrukuje, jak wydrukuje 10 razy - jego
> sprawa,

A moim zdaniem nie.
Dlaczego?
A kto miał wystawić fakturę?
Zlecił tę czynność, tak?
To odpowiada za prawidłowe wykonanie czynności czy nie?
:)

Popatrz na to tak: jak zlecisz prowadzenia "papierków" doradcy albo
ksiegowemu, to *nic* nie zdejmuje z Ciebie odpowiedzialności za to
że "papierki" wystawi prawidlowo!
Ani wobec urzędów, ani wobec klientów.
To w Twoim imieniu są wystawiane fkatury i deklaracje, jak w wyniku
nieprawidlowych wystawien wyjdzie że klient np. nie miał prawa odliczyć
VAT bo coś-tam, to *ty* za to odpowiesz.
A że później "wg umowy" sobie ściągniesz ową kwotę (albo i nie :>) to
już Twoja sprawa.

> 10 razy tego i tak nie bedzie księgował :)
> ale jeśli ty wysyłasz
> papierową, która się różni od wysłanej w pdfie, własnie podpisem, to w razie
> jakiejś kontroli IMO ty będziesz miał przechlapane

Moment.
A czym jest taki "pedeef"?
Znaczy tak formalnie... opisz co to jest, aby ów opis pozwalał na
czepianie się wysyłającego :)
Sugeruję, że tego iż PDF jest fakturą nie chciałeś powiedzieć?
:)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 1 Feb 2007, Mirek wrote:

> Oryginał papierowy z podpisem i PDF pochodzą dokładnie z tego samego źródła,
> programu księgowego, i mają dokładnie ten sam wygląd

Mówisz że f-ra "na papierze" *wygląda* tak samo jak f-ra np. na pendrive?
Jak dla mnie na papierze jest bardzo cienka, ale rozłożona na dużej
powierzchni i dobrze ją widzę, na pendrive nie dość że cienka to jeszcze
tak poupychana, że bez mędrca szkiełka i oka jej nie widzę. Wcale :)
To że postać na pendrive OPISUJE wygląd:

> i zawartość

...a to inna sprawa.

> (oczywiście
> kwoty i przedmiot faktury ten sam). Wygląda to tak jakby oryginał został
> wydrukowany dwa razy

Moment, PDF jest wydrukowany?

> z tym, że jeden egzemplarz dodatkowo został podpisany.
> Czyli to przestępstwo, tak?

Dwa *wydruki* pewnie tak :(

Postawię tezę do dyskusji:
- skoro przyjmuję że PDF *nie* jest fakturą (a danymi do f-ry), zaœ zlecający
ew. wydruk odpowiada za skutki (wydrukowania lub niewydrukowania), to
przy przysyłaniu "PDFa", będšc œwiadomym że *istnieje* praktyka wysyłania
f-r w celu wydruku przez klienta, należy zadbać o to aby klient był
œwiadomy że otrzymany PDF *nie* ma służyć do wydruku (skoro posyłamy
mu własny wydruk) oraz trzeba dopełnić w tym celu "starannoœci".

Ile tej "starannoœci" ma być, inaczej mówišc czy starczy jak w tytule
lub treœci maila będzie zapis "treść f-ry w celach informacyjnych, nie
do wydruku" czy taka uwaga ma być w samej treści f-ry, żeby wzorem
amerykańskich spraw o ugotowanie kota w mikrofalówce drukujący nie
mógł się tłumaczyć iż nie widział że na wydruku wylazł mu w poprzek
napis (fontem o rozmiarze 32pica, bold) "trąbo, to nie ma być
drukowane bo dostaniesz papier"?
:)

pzdr, Gotfryd

do góry