Witam,

zamierzam swoją księgarnię internetową "podpiąć" pod firmę kolegi (osoba fizyczna
prowadząca DG) i stworzyć z nim nieformalną spółkę. Taki manewr, żeby zaoszczędzić na
ZUS-ie i prowadzeniu księgowości. Dla niewtajemniczonych: dla prowadzących DG obecnie
składki ZUS bez składki chorobowej (jedyna dobrowolna składka) wynoszą obecnie 930 zł
miesięcznie.

Wiąże się z tym kilka aspektów:

1. Aspekt podatkowy.
W jaki sposób kolega ma "odkupić" książki, żebyśmy obaj zapłacili jak najniższy
podatek dochodowy?
Jeśli książki "sprzedam" po śmiesznie niskiej cenie to ja zapłacę niewielki
podatek, ale za to kolega zapłaci wysoki podatek - marża na każdej książce będzie
wysoka. Jeśli "sprzedam" książki po takiej cenie po jakiej je kupiłem od dostawców to
ja zapłacę spory podatek. Jestem ryczałtowcem - płacę 3% podatku od przychodu. Czy
jest jakiś sposób na to, żeby uciec przed podatkiem PIT przy przekazywaniu książek
firmie kolegi? Darowizna? Wartość hurtowa książek wynosi ok. 15 tys. zł. Czy jeśli
"sprzedam" te książki po rzeczywistej cenie, kolega zapłaci podatek od czynności
cywilnoprawnych?

2. Rozliczanie dochodów generowanych przez księgarnię. W jaki sposób część dochodów
(wynikających z mojego "udziału"), które generuje księgarni kolega ma mi przekazać?
Chodzi mi o to, żeby od strony podatkowej było to najbardziej elektywne. Kolega jest
na KPiR. Umowa o dzieło, zlecenie, o pracę na 1/.... etatu? Przy okazji, chciałbym
być ubezpieczony w NFZ; jaki jest najtańszy sposób na takie ubezpieczenie w moje
sytuacji? Dla osób nie prowadzących DG koszt takiego ubezpieczenia to ponad 300 zł
miesięcznie.

3. Chciałbym mieć możliwość formalnego decydowania o tym co się w księgarni dzieje.
Czy wypisanie przez kolegę pełnomocnictwa dla mnie załatwi sprawę? Chodzi o to, że
jeśli będę podpisywał dokumenty (np. umowy barterowe, handlowe itp.) to będę
potrzebował dokumentu świadczącego o tym, że mam do tego prawo (formalnie
właścicielem księgarni będzie kolega).

4. Czy spisanie umowy z której będzie wynikało, że mam tyle a tyle udziału w
dochodzie generowanym przez księgarnię będzie miało od strony formalno-prawnej
jakąkolwiek wartość?
Chodzi mi o umowę typu:
Dnia ... X z Y postanowili, że: a) X przekazuje Y książki i materiały związane z
prowadzeniem księgarni, b) wartość udziału w księgarni X wynosi .....%, Y - ......%,
c) podział dochodu generowanego przez księgarnię jest proporcjonalny do udziału w
księgarni, d) w razie sprzedaży księgarni strony dzielą się dochodem proporcjonalnie
do udziału w księgarni, e) podział obowiązków jest taki a taki, itp.
Czy taka umowa z punktu widzenia sądu czy fiskusa będzie miała jakąś wartość?

Z góry dziękuję za odpowiedzi i sugestie związane z tematem.

Pozdrawiam,
Rex

do góry

On 2012-07-17, Rex <m...@g...com> wrote:
> Witam,
>
> zamierzam swoją księgarnię internetową "podpiąć" pod firmę kolegi

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Firmanctwo-czyli-nie
legalny-sposob-na-zmniejszenie-zobowiazan-podatkowyc
h-1144090.html

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 2012-07-18 00:49, Wojciech Bancer pisze:
> On 2012-07-17, Rex <m...@g...com> wrote:
>> Witam,
>>
>> zamierzam swoją księgarnię internetową "podpiąć" pod firmę kolegi
>
> http://www.bankier.pl/wiadomosc/Firmanctwo-czyli-nie
legalny-sposob-na-zmniejszenie-zobowiazan-podatkowyc
h-1144090.html

Wiesz czym się różni Polak od innych "Europejczyków"? Tym, że kombinuje.

Jak się coś zepsuje w firmie, to Niemiec, Włoch, Hiszpan, Szwed...
rozłożą ręce i powiedzą: zepsuło się, trzeba czekać na serwis.
Kombinować będzie tylko Polak - naprawi drutem itp.

Tak samo mamy we krwi kombinowanie z przepisami, co jest warunkiem
koniecznym do jako-takiego działania gospodarki. Proszę sobie tylko
wyobrazić co by było, gdyby NAPRAWDĘ nie można było zatrudniać
pracowników na umowy cywilnoprawne.

Zatem nie ma co się słuchać boidudków, którzy nic nie zrobią, bo się
boją, tylko śmiało prowadzić biznes "na kolegę".

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2012-07-18 09:08, Liwiusz pisze:

> Zatem nie ma co się słuchać boidudków, którzy nic nie zrobią, bo się
> boją, tylko śmiało prowadzić biznes "na kolegę".

A potem, jak go złapią to płacze i ... też kmbinuje :)

--
spp

do góry

On 2012-07-18, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

> Wiesz czym się różni Polak od innych "Europejczyków"?

Tak, wiem. Jest bardziej marudny, nastawiony bardziej roszczeniowo
i ma podejście "nie da się".

[...]

> Zatem nie ma co się słuchać boidudków, którzy nic nie zrobią, bo się
> boją, tylko śmiało prowadzić biznes "na kolegę".

Skoro się pyta, znaczy że nie wie że to jest niezgodne z prawem.
A skoro nie ma w tym doświadczenia, to sobie krzywdę zrobi i tyle.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 18.07.2012 10:00, Wojciech Bancer pisze:
> On 2012-07-18, Liwiusz<l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>
> [...]
>
>> >Wiesz czym się różni Polak od innych "Europejczyków"?
> Tak, wiem. Jest bardziej marudny, nastawiony bardziej roszczeniowo
> i ma podejście "nie da się".
>
> [...]
>
>> >Zatem nie ma co się słuchać boidudków, którzy nic nie zrobią, bo się
>> >boją, tylko śmiało prowadzić biznes "na kolegę".
> Skoro się pyta, znaczy że nie wie że to jest niezgodne z prawem.
> A skoro nie ma w tym doświadczenia, to sobie krzywdę zrobi i tyle.

Łoj chyba przesadzasz. Znakomita większość znajomych mi "kombinujących w
podatkach" robi to bez elementarnej znajomości przepisów a często i bez
jakiejkolwiek próby krycia się ze swoim procederem.

I co? Żyją. Nikt nie analizował czy dany sposób działania jest legalny
czy nie. Po prostu na rympał do przodu - i to jest skuteczna taktyka.
Niektórzy odpadają, ale zawsze to sa "nie my" :).

p. m.

do góry

On 2012-07-18, m <m...@g...com> wrote:

[...]

> I co? Żyją. Nikt nie analizował czy dany sposób działania jest legalny
> czy nie. Po prostu na rympał do przodu - i to jest skuteczna taktyka.
> Niektórzy odpadają, ale zawsze to sa "nie my" :).

Tyle że ostatnimi czasy działalność w internecie to grupa zwiększonego
ryzyka (na kontrole).

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 2012-07-18 11:33, Wojciech Bancer pisze:
> On 2012-07-18, m <m...@g...com> wrote:
>
> [...]
>
>> I co? Żyją. Nikt nie analizował czy dany sposób działania jest legalny
>> czy nie. Po prostu na rympał do przodu - i to jest skuteczna taktyka.
>> Niektórzy odpadają, ale zawsze to sa "nie my" :).
>
> Tyle że ostatnimi czasy działalność w internecie to grupa zwiększonego
> ryzyka (na kontrole).

Wystarczy poprawnie prowadzić księgowość, nieformalnego firmanctwa nikt
nie udowodni, nie mówiąc już o pomyśle na poszukiwanie takiego faktu.

--
Liwiusz

do góry

On 2012-07-18, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

>>> I co? Żyją. Nikt nie analizował czy dany sposób działania jest legalny
>>> czy nie. Po prostu na rympał do przodu - i to jest skuteczna taktyka.
>>> Niektórzy odpadają, ale zawsze to sa "nie my" :).
>>
>> Tyle że ostatnimi czasy działalność w internecie to grupa zwiększonego
>> ryzyka (na kontrole).
>
> Wystarczy

Nie na mawiać do łamania prawa.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 2012-07-18 11:38, Wojciech Bancer pisze:
> On 2012-07-18, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
>
> [...]
>
>>>> I co? Żyją. Nikt nie analizował czy dany sposób działania jest legalny
>>>> czy nie. Po prostu na rympał do przodu - i to jest skuteczna taktyka.
>>>> Niektórzy odpadają, ale zawsze to sa "nie my" :).
>>>
>>> Tyle że ostatnimi czasy działalność w internecie to grupa zwiększonego
>>> ryzyka (na kontrole).
>>
>> Wystarczy
>
> Nie na mawiać do łamania prawa.

Nie da się żyć, nie łamiąc prawa. W Polsce, nie wiem jak jest gdzieś
indziej.

--
Liwiusz

do góry