Witam!
Uwaga - crosspost (.prawo, prawo.podatki) bo IMO kwalifikuje się po równo
jako problem podatkowy i niepodatkowy, FUT do .podatki

W poście:
http://groups.google.pl/group/pl.soc.prawo.podatki/m
sg/34bf1f8a41e4aa05
ze trzy lata temu pisałem:
>>Tak BTW - muszę sprawdzić jak "panienka z okienka" u mnie na
poczcie zareaguje na proœbę przybicie urzędowej pieczęci na
œwistku papieru w kratkę :) (dla niezorientowanych: opłatę
skarbowš - to sš grosze, ale należš się Skarbowi - należy
"skasować urzędowš pieczęciš z godłem" i poczta ma do tego
uprawnienie, nie każdy wie że z wekslem nie trzeba "lecieć
do US" :)) <<

No i efekt jest oczywisty (?): "panienka z okienka" poleciała po
szefową, zaczęła się narada nad problemem :> w efekcie pieczęci
i daty nie uzyskałem.
A weksel był mi potrzebny w miarę szybko :( więc w zachwyt nie wpadłem
bo US dawno był już zamknięty (i 8 km dalej).
Oczywiście opłata <5 zł, że więcej trzeba "do kasy" to wiem :)

Przepis z rozporządzenia o opłacie skarbowej (o uprawnieniu do
kasowania znaków opłaty na wekslu) wraz z całą częscią zażalenia
na odmowę wykonania czynności urzędowej już mam wysmażony - żeby
jasność była cała dyskusja odbyła się w uprzejmej atmosferze,
a szefowa wyraziła zrozumienie dla faktu że będę usiłował przymusić
szanowny Urząd Pocztowy do przywalania pieczęci na wekslach
wszelakich w przyszłości :]

To że "weksle pocztowe" pieczętują mi wyjaśnili - tyle że
nie sprawdziłem czy chodzi po prostu o urzędowe blankiety
wekslowe (już zawierające opłatę skarbową zresztą, ale zawsze
można dopłacić). Późno się zrobiło :> i nie chciałem przymuszać
załogi do nadminut :] z brakiem widoków na efekt.

Idzie mi o co innego: czy ktoś kojarzy jaki przepis, który jawnie
*nakazuje* np. urzędowi skarbowemu podstemplowanie znaków opłaty
na wekslu? Albo pocztowemu? Albo bankowi?

No bo dla mnie logika jest oczywista: przepis *upoważnia* określone
(i tylko określone!) instytucje, w tym urzędy pocztowe, urzędy
państwowe i banki do "kasowania", jednocześnie *nakazując* wystawcy
dokonania skasowania.

Wieć wystawca MUSI od "upoważnionego" uzyskać stempel. I datę.

Ale tak sobie bezpodstawnie :> podejrzewam, że jak pismo zawędruje
za wysoko to ktoś odwóci kota ogonem i powie "niech Pan idzie
do kogo innego, bo przepis nas upoważnia ale nie nakazuje że
to my akurat musimy" :>

Więc Urząd Pracy odmówi, Inspektorat PIP odmówi (PIP chyba
jest "rządowy"?), jeden czy drugi bank odmówi, poczta odmówi,
notariusz odmówi, sąd odmówi, jednostka wojskowa odmówi :>
(a co, najwyraźniej:
http://www.polska-zbrojna.pl/poradyprawne.html?id_po
radyprawnedzial=112&id_poradyprawne=853
dowódca jest "organem administracji publicznej"!)
a przecież nie ma ŻADNYCH wskazań żeby US czy UM były "właściwsze"
- w sumie również mogą odmówić powołując się na taką samą logikę :>
co IMO bazując na ratio legis (a raczej a contrario tego ratio
legis :]) wskazuje że *każdy* wskazany jako "uprawniony" musi.

Ale to moze być dla "uprawnionych" za trudne :[

Jakby kto miał pod ręką jakiś wyrok, postanowienie, interpretację
albo jakiś taki madry papier ktorym można by się wesprzeć w drugim
rzucie (czyli "jak się oprą") to bardzo poproszę!

Nie wykluczam że dla Poczty może to byc któraś umowa *międzynarodowa*
o którą oparte jest prawo wekslowe lub prawo pocztowe (w art 5 prawa
pocztowego jest już jasny zapis że PP jest zobowiązana do wykonywania
zapisów umów m-narodowych prawa pocztowego co rozwiazywałoby TEN
przypadek, ale np. napadania z żądaniem pieczęci oddziału GUS oczywiście
nie).

Ktoś coś wie??

BTW: pracownicy Poczty, jak wyszło z wyjaśnień, dostęp sieciowy mają
tylko do Intranetu. A na stronie PP PP oczywiście innych niż ustawa
Prawo Pocztowe aktów prawnych nie uświadczysz.

pzdr, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
>
> Ale tak sobie bezpodstawnie :> podejrzewam, że jak pismo zawędruje
> za wysoko to ktoś odwóci kota ogonem i powie "niech Pan idzie
> do kogo innego, bo przepis nas upoważnia ale nie nakazuje że
> to my akurat musimy" :>


A jak zajdzie za wysoko, to akurat jest doskonały początek dla rzecznika
praw obywatelskich.
On bardzo chętnie zajmuje się sprawami, gdzie ktoś musi, ale jak nie
jest jedyny to odsyła do drugiego mówiąc, że tamten też musi.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0609122358110.368@athlon64...
> Witam!
> Uwaga - crosspost (.prawo, prawo.podatki) bo IMO kwalifikuje się po równo

Przecież możesz opłatę uiścić później, a to nie ma wpływu na ważność.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):

> A weksel był mi potrzebny w miarę szybko :( więc w zachwyt nie wpadłem
> bo US dawno był już zamknięty (i 8 km dalej).
> Oczywiście opłata <5 zł, że więcej trzeba "do kasy" to wiem :)


Tak na przyszłość: jak chcesz szybko przyjąć weksel, to sam wystaw go
jako wystawca, wskazując dłużnika jako trasata. Od dnia wystawienia masz
dwa tygodnie na spokojne uiszczenie opłaty skarbowej.

> Idzie mi o co innego: czy ktoś kojarzy jaki przepis, który jawnie
> *nakazuje* np. urzędowi skarbowemu podstemplowanie znaków opłaty
> na wekslu? Albo pocztowemu? Albo bankowi?

IMHO jest tylko to rozporządzenie (Dz. U. Nr 110, poz. 1176), zgodnie
z którym "2. Znaki opłaty skarbowej od weksla mogą być kasowane
wyłącznie przez organy administracji publicznej, banki, placówki
pocztowe, sądy oraz notariuszy przez odciśnięcie pieczęci urzędowej i
wpisanie daty."

I raczej nie twierdziłbym, że skoro mogą, to nie muszą.

Dlatego czekam z niecierpliwością na wyjaśnienie tej sprawy, z chęcią
zamieszczę ją na necie, aby potomni już nie mieli problemów :-)


> Jakby kto miał pod ręką jakiś wyrok, postanowienie, interpretację
> albo jakiś taki madry papier ktorym można by się wesprzeć w drugim
> rzucie (czyli "jak się oprą") to bardzo poproszę!

Obawiam się, jak również mam nadzieję, że przetrzesz ścieżkę :-)

>
> Nie wykluczam że dla Poczty może to byc któraś umowa *międzynarodowa*
> o którą oparte jest prawo wekslowe lub prawo pocztowe (w art 5 prawa
> pocztowego jest już jasny zapis że PP jest zobowiązana do wykonywania
> zapisów umów m-narodowych prawa pocztowego co rozwiazywałoby TEN
> przypadek, ale np. napadania z żądaniem pieczęci oddziału GUS oczywiście
> nie).

Opłata skarbowa nie jest elementem weksla, więc nie sądzę, aby była w
jakiś szczególny sposób regulowana przez międzynarodowe konwencje wekslowe.

Powodzenia i czekam na dalsze informacje :-)

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

Jan Werbiński napisał(a):
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0609122358110.368@athlon64...
>
>> Witam!
>> Uwaga - crosspost (.prawo, prawo.podatki) bo IMO kwalifikuje się po
>> równo
>
>
> Przecież możesz opłatę uiścić później, a to nie ma wpływu na ważność.
>


Jeśli to na jego rzecz wystawiają weksel: nie może zapłacić później,
ponieważ to nie on ma płacić, tylko wystawca. Urząd może odmówić
przyjęcia opłaty skarbowej od remitenta, ponieważ nie jest on osobą
uprawnioną do jej opłacania.

Jeśli to on wystawia weksel, to nie może uiścić opłaty później,
ponieważ nie będzie miał już w rękach weksla.

Rozwiązanie: osoba, która pierwotnie miała być remitentem, sama
wystawia weksel trasowany, wskazując jako trasata swojego dłużnika.
Mając taki weksel w ręku, może spokojnie dopełnić obowiązku skarbowego w
ciągu 2 tygodni (jest wszak wystawcą tego weksla).

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry

On Wed, 13 Sep 2006, Jan Werbiński wrote:

> Przecież możesz opłatę uiścić później, a to nie ma wpływu na ważność.

Popełnię wykroczenie skarbowe, bo jak Liwiusz pisze i sam zaznaczyłem
nie można oczekiwać żeby ktoś kto wziął weksel gwarancyjny dał mi go
z powrotem do ręki "bo chcę stempel załatwić". 300 km dalej zresztą :]

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 13 Sep 2006, Liwiusz wrote:

> Rozwiązanie: osoba, która pierwotnie miała być remitentem, sama wystawia
> weksel trasowany, wskazując jako trasata swojego dłużnika.

Nie było mowy (w tym przypadku).
Kontrahent zażądał mojego weksla jako gwarancji, w moim interesie było
żeby to był weksel własny nie na zlecenie (skoro ma być niezupełny), a z
dotychczasowej walki z ichnimi prawnikami wynikało że są w stanie
przyczepić się każdej formalności pod byle pretekstem i ich firma
"za mnie" nic nie zrobi - mam dać weksel to mam dać weksel i tyle.
Jak znam życie odsetki od każdego dnia spóźnienia złożenia gwarancji
mi policzą :] (jako nieterminowe rozpoczęcie realizacji umowy).
Kwota niewielka, ale sama zasada... wrrr!
Ale nie, nie będę kilku złotych dochodzić od Poczty :>
Niemniej "walkę ze stemplowaniem" powoli zapuszczę :)
No i po drodze do US pewnie wstąpię do najbliższych banków! ;>

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 12 Sep 2006, witek wrote:

> A jak zajdzie za wysoko, to akurat jest doskonały początek dla rzecznika praw
> obywatelskich.
> On bardzo chętnie zajmuje się sprawami, gdzie ktoś musi, ale jak nie jest
> jedyny to odsyła do drugiego mówiąc, że tamten też musi.

Dzięki za wskazówkę.
Czy "firmowym" postępowaniem też się zajmie?
Bo oczywiście mogę również dla picu wystawić "osobisty" (nie gospodarczy
znaczy) weksel celem eksperymentu, ale co za dużo to niezdrowo i na razie
jednej poczcie starczy walka z jedną sztuką :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@w...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ee8ari$l05$3@news.onet.pl...
> Rozwiązanie: osoba, która pierwotnie miała być remitentem, sama wystawia
> weksel trasowany, wskazując jako trasata swojego dłużnika. Mając taki
> weksel w ręku, może spokojnie dopełnić obowiązku skarbowego w ciągu 2
> tygodni (jest wszak wystawcą tego weksla).


A weksel in blanco z umową wekslową, które w momencie zawarcia nie okreslały
nieznanej na ten czas kwoty?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Jan Werbiński napisał(a):
> Użytkownik "Liwiusz" <l...@w...poczta.onet.pl> napisał w
> wiadomości news:ee8ari$l05$3@news.onet.pl...
>
>> Rozwiązanie: osoba, która pierwotnie miała być remitentem, sama
>> wystawia weksel trasowany, wskazując jako trasata swojego dłużnika.
>> Mając taki weksel w ręku, może spokojnie dopełnić obowiązku skarbowego
>> w ciągu 2 tygodni (jest wszak wystawcą tego weksla).
>
>
>
> A weksel in blanco z umową wekslową, które w momencie zawarcia nie
> okreslały nieznanej na ten czas kwoty?


Od takiego weksla wymagana jest opłata 15zł.

Poza tym - od strony praktycznej - kto Ci wystawi weksel in blanco
tylko dlatego, że są jakieś kłopoty z opłatą skarbową? ;-)


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

do góry