Witajcie.

W tej chwili już osoba ożyła, jest OK :)

Ale pytanie teoretyczne pozostało.

Osoba zachorowała (bliska rodzina). Całkowity brak kontaktu, przebywa w
szpitalu.
Nie wiadomo, gdzie schowała PIT-y 11 za 2013 rok, nie można znaleźć.
Od kilku lat rozliczałem osobę (programami z pity.pl) i wysyłałem
rozliczenie on-line.

Jeśli teraz nie miałbym dostępu do dokumentów źródłowych, to:

1.
Robię "sufitówkę", po czym składa się korektę
- ale istnieje odpowiedzialność za podanie nieprawdziwych danych

2.
Zaświadczenie ze szpitala?
Jest taka opcja?

3.
Skopiować dokładnie PIT-37 za rok 2012, że niby osoba (albo program) się
pomyliła, potem korekta, jak osoba wróciłaby do życia

Pewnie w przypadku 1 i 3 trzeba by się tłumaczyć przed US, ale chyba
opcja 3 byłaby "bezpieczniejsza" do wyjaśnienia ;)

A może jeszcze jakaś inna opcja?


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Dnia Wed, 23 Apr 2014 23:06:19 +0200, Adam napisał(a):

> Robię "sufitówkę", po czym składa się korektę

Albo zerówkę.

> - ale istnieje odpowiedzialność za podanie nieprawdziwych danych

"Nie podlega karze za przestępstwo skarbowe lub wykroczenie skarbowe, kto
złożył prawnie skuteczną (...) korektę deklaracji podatkowej wraz z
uzasadnieniem przyczyny korekty i w całości uiścił (...) należność
publicznoprawną (...)".

Alternatywą lub uzupełnieniem jest jeszcze czynny żal, ale IMHO w tym
przypadku wystarczy korekta.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

W dniu 2014-04-23 23:06, Adam pisze:

> A może jeszcze jakaś inna opcja?


Jeśli osoba jest przytomna i świadoma, to może prosić o wydłużenie
terminu na podstawie art. 48 ordynacji podatkowej. Jeśli
nieprzytomna/nieświadoma, to nic nie składa, bo jak?

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2014-04-25 01:11, Borys Pogoreło pisze:

>> - ale istnieje odpowiedzialność za podanie nieprawdziwych danych
>
> "Nie podlega karze za przestępstwo skarbowe lub wykroczenie skarbowe, kto
> złożył prawnie skuteczną (...) korektę deklaracji podatkowej wraz z
> uzasadnieniem przyczyny korekty i w całości uiścił (...) należność
> publicznoprawną (...)".

I myślisz, że korekta uwalnia od odpowiedzialności
za fałszywe informacje w deklaracji?
To chyba nieco inna odpowiedzialnosć niż z art 56a?
Myślę, że do końca tak nie jest, tylko trudno udowodnić, że w pierwszej
deklaracji podano świadomie fałszywe dane.
Kwestia dowodów. IMHO kwestia świadomego podania np zer w deklaracji
(łatwość wykazania intencji fałszywych danych)
i złożenie deklaracji uwalnia od odpowiedzialnosci
za kwestie związane z uszczupleniem i kwotami podatku - ale
nie od zarzutu podawania fałszywych danych.
Ale to intuicja tak mi podpowiada, bo doświadczeń nie mam żadnych.

do góry

W dniu 2014-04-23 23:06, Adam pisze:

A dlaczego sądzisz, ze ty lub ktokolwiek inny, nawet z rodziny masz
jakieś zobowiązania wobec US rozliczenia tej osoby?
Jest to zdaje się obowiązek osobisty, którego nieprzytomny chory lub tym
bardziej zmarły nie wypełni z mocy samej natury.

do góry

On Fri, 25 Apr 2014, cef wrote:

> W dniu 2014-04-25 01:11, Borys Pogoreło pisze:
>
>>> - ale istnieje odpowiedzialność za podanie nieprawdziwych danych
>>
>> "Nie podlega karze za przestępstwo skarbowe lub wykroczenie skarbowe, kto
>> złożył prawnie skuteczną (...) korektę deklaracji podatkowej wraz z
>> uzasadnieniem przyczyny korekty i w całości uiścił (...) należność
>> publicznoprawną (...)".
>
> I myślisz, że korekta uwalnia od odpowiedzialności
> za fałszywe informacje w deklaracji?

To jest przecież definicja "czynnego żalu" podatkowego :)
Jak najbardziej obejmuje działanie celowe.
(z tego powodu, jeśli istnieje prawdopodobieństwo wykrycia
że deklaracja *umyślnie* została złożona fałszywa, IMVHO czynny
żal nie jest od rzeczy, bo rzeczywiście "zwolnienie od czynnego
żalu" dotyczy tylko zwykłej korekty deklaracji).
Nie działa (AFAIR) jedynie wobec osób, które pełniły kierowniczą
rolę w przestępstwie zorganizowanym (art.16 par.6 KKS).

> Kwestia dowodów. IMHO kwestia świadomego podania np zer w deklaracji
> (łatwość wykazania intencji fałszywych danych)
> i złożenie deklaracji uwalnia od odpowiedzialnosci
> za kwestie związane z uszczupleniem i kwotami podatku - ale
> nie od zarzutu podawania fałszywych danych.
> Ale to intuicja tak mi podpowiada, bo doświadczeń nie mam żadnych.

To nie sprawa intuicji, ale art.16 KKS :D

Kiedyś sprawa przewinęła się już na .prawo - brakuje podobnego mechanizmu
dla "zwykłych" przestępstw. AFAIR pisał wtedy złodziej, który kogoś
(dawno) okradł, chciałby sprawę załatwić poprzez zwrot wartości (szkody,
IMO to niekoniecznie "goła" wartość rynkowa ukradnionych rzeczy,
ale to inna sprawa), wraz z przyznaniem się, ale w zamian zwolnieniem
od ukarania. Wychodzi że "niedasię".

Ale przy podatku się da... :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 23 Apr 2014, Adam wrote:

> Witajcie.
>
> W tej chwili już osoba ożyła, jest OK :)
>
> Ale pytanie teoretyczne pozostało.
>
> Osoba zachorowała (bliska rodzina). Całkowity brak kontaktu, przebywa w
> szpitalu.
> Nie wiadomo, gdzie schowała PIT-y 11 za 2013 rok, nie można znaleźć.
> Od kilku lat rozliczałem osobę (programami z pity.pl) i wysyłałem rozliczenie
> on-line.

Na mój rozum, nie można się do tego "oficjalnie" przyznać.
Mimo, że jest to powszechna praktyka.

Jakby przyjąć, że taki stan trwał (legalnie, i można by się bez
ewentualnych sankcji przyznać) przez lata, być może w rachubę
wchodziłoby "prowadzenie cudzych spraw bez zlecenia" albo
"zlecenie przez niewypowiedzenie umowy".
Ale tak... to na jakiej podstawie chcesz działać?
Braku dyspozycji chorego?

> Jeśli teraz nie miałbym dostępu do dokumentów źródłowych, to:
>
> 1.
> Robię "sufitówkę", po czym składa się korektę
> - ale istnieje odpowiedzialność za podanie nieprawdziwych danych

A kto się pod deklaracją podpisze, w jakiej roli i na ile
lat pójdzie siedzieć? ;)
Idzie o sam fakt podpisania się, bez otrzymania pełnomocnictwa!
Wcale nie idzie o dane na deklaracji, deklaracja może być
całkiem dobra, ale powiedz mi, co Cię uprawnia, zebyś np. moją
deklarację złożył w skarbówce bez mojego pełnomocnictwa?

> 2.
> Zaświadczenie ze szpitala?
> Jest taka opcja?

IMO patrz niżej.
Jeśli już czujesz potrzebę "zrobienia czegoś", to ta wersja wydaje
się na miejscu.

> 3.
> Skopiować dokładnie PIT-37 za rok 2012, że niby osoba (albo program) się
> pomyliła,

Która osoba, ta leżąca bez możliwości wydawania dyspozycji w szpitalu?
Czy ktoś kto bezprawnie wypełnia "nie jego dokument" wiążący się
ze zobowiązaniami pieniężnymi? - nie chce mi się po KK szukać ile
za to dają, ale przepis jest ;)

> A może jeszcze jakaś inna opcja?

IMO, będąc do tego zupełnie nie zobowiązanym, można zastosować
rozwiązanie nr 2, formalnie nie różniące się od "donosu obywatelskiego",
tyle że tym razem w interesie osoby "niezdolnej".

Stosowna regulacja jest w rozdziale o pełnomocnicwie w Ordynacji,
w art.138:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,23,63,767,61
746,20140101,art-133-138-strona.html

Jak US "poweźmie wiedzę" ((C) któryś polityk) o "niezdolności"
(cytat Ordynacja), to po pierwsze nie będzie miał podstaw do
wszczynania sprawy o niezłożenie deklaracji, a po drugie to w jego
gestii będzie wypowiedzenie się, czy chce aby stronę reprezentował
kurator.
Na mój rozum, złożenie deklaracji nie jest na tyle "niecierpiące
zwłoki" aby US był uprawniony do trudzenia rodziny obowiązkiem
sporządzenia deklaracji :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2014-04-25 13:53, Gotfryd Smolik news wrote:
> Na mój rozum, złożenie deklaracji nie jest na tyle "niecierpiące
> zwłoki" aby US był uprawniony do trudzenia rodziny obowiązkiem
> sporządzenia deklaracji :)

A kiedykolwiek jest uprawniony? Przecież nawet jak podatnik przeniesie
się do tego lepszego świata (znaczy się bez podatków) to i tak rozlicza
go US.

Piotrek

do góry

W dniu 2014-04-25 13:31, Gotfryd Smolik news pisze:

>> I myślisz, że korekta uwalnia od odpowiedzialności
>> za fałszywe informacje w deklaracji?
>
> To jest przecież definicja "czynnego żalu" podatkowego :)
> Jak najbardziej obejmuje działanie celowe.

No właśnie intuicja mi podpowiadała co innego.

> To nie sprawa intuicji, ale art.16 KKS :D

Czasem zawodzi intuicja :-)

do góry

On Fri, 25 Apr 2014, Piotrek wrote:

> On 2014-04-25 13:53, Gotfryd Smolik news wrote:
>> Na mój rozum, złożenie deklaracji nie jest na tyle "niecierpiące
>> zwłoki" aby US był uprawniony do trudzenia rodziny obowiązkiem
>> sporządzenia deklaracji :)
>
> A kiedykolwiek jest uprawniony?

"Za zgodą" osoby obciążonej obowiązkiem, tak.

> Przecież nawet jak podatnik przeniesie się do
> tego lepszego świata (znaczy się bez podatków) to i tak rozlicza go US.

Wtedy i tylko wtedy, ale to inny przypadek - tamtego podatnika
już nie ma. No, nie podlega pod podatki.
Wersją "najbardziej chory" działa tylko w dowcipie o stopniowaniu
choroby (tym: "chory, chorszy, trup"), wg prawa to odmienny stan
prawny, nie da się porównywać.
Zajrzyj do zapodanego obok (w tamtym poście) przepisu.
US występuje o ustanowienie kuratora, a "w sprawie niecierpiącej zwłoki"
może komuś powierzyć sprawę, za zgodą obciążonego obowiązkami.

pzdr, Gotfryd

do góry