Witam
Prowadzę DG, VAT czynny, VAT UE. Zajmuję się pisaniem oprogramowania (lub/i stron
WWW), klient końcowy otrzymuje źródła więc może ewentualnie dokonywać modyfikacji
(jeśli ma to znaczenie).

Chciałbym (teoretycznie oczywiście) zapytać o klika kwestii :)

1. Czy takie pisanie oprogramowania na zamówienie jest usługą elektroniczną? IMHO nie
bo proces nie jest zautomatyzowany (bez udziału człowieka) i nie jest to "produkt"
masowy sprzedawany w wielu kopiach. Jednie przez maila/ftpa dostarczam skończone
dzieło (ale można by wysłać na CD pocztą). Pytanie w kontekście m. in. oznaczania fv
w JPK.

2. Zakładając, że klient jest firmą z UE lub np. USA czy mogę wystawić FV odwrotne
obciążenie (i nie naliczać VAT w PL)? Czy problemem nie jest, że w USA nie ma de
facto podatku VAT? Reasumując mamy dwa przypadki
kontrahent to firma
a) z UE (mająca swój lokalny ID VAT UE)
b) nie z UE np. z USA

3. Czy w przypadku takiego eksportu usług/sprzedaży (z zastosowaniem odwrotnego
obciążenia dla UE lub USA) dochodowy płacony jest w PL. Czy jednak powinien być
zastosowany podatek u źródła i np. rejestracja w USA i umowy unikania podwójnego
opodatkowania? Nie jestem rezydentem w USA.

Pozdrawiam

do góry

W dniu 2021.02.14 o 12:56, Adam pisze:
> Witam
> Prowadzę DG, VAT czynny, VAT UE. Zajmuję się pisaniem oprogramowania (lub/i stron
WWW), klient końcowy otrzymuje źródła więc może ewentualnie dokonywać modyfikacji
(jeśli ma to znaczenie).
>
> Chciałbym (teoretycznie oczywiście) zapytać o klika kwestii :)
>
> 1. Czy takie pisanie oprogramowania na zamówienie jest usługą elektroniczną? IMHO
nie bo proces nie jest zautomatyzowany (bez udziału człowieka) i nie jest to
"produkt" masowy sprzedawany w wielu kopiach. Jednie przez maila/ftpa dostarczam
skończone dzieło (ale można by wysłać na CD pocztą). Pytanie w kontekście m. in.
oznaczania fv w JPK.
>


Co jest usługą elektroniczną, w rozumieniu ustawy, wyraźnie jest w
ustawie zdefiniowane.
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20
200000344/O/D20200344.pdf

art. 2.4)

Musi nastąpić przekaz danych na skutek działania strony umowy, czyli np.
kliknięcie w link na stronie generuje przekaz danych i otwiera się
podstrona.

do góry

Witam
Dzięki za odpowiedź.
> art. 2.4)
>
> Musi nastąpić przekaz danych na skutek działania strony umowy, czyli np.
> kliknięcie w link na stronie generuje przekaz danych i otwiera się
> podstrona.

Przy odpaleniu poczty też następuje przekaz danych na żądanie użytkownika ;) Więc tak
napisana definicja nie jest zbyt ostra.
IMHO pisanie programów na zamówienie (w odróżnieniu od "automatycznej" sprzedaży
gotowego softu [do pobrania] w sklepie internetowym) nie jest usługą elektroniczną.
Ale.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/PDF/?
uri=CELEX:02011R0282-20170101&from=LT

Artykuł 7
1. Do ,,usług świadczonych drogą elektroniczną", o których mowa w dyrektywie
2006/112/WE,
należą usługi świadczone za pomocą Internetu lub sieci elektronicznej, których
świadczenie - ze względu na ich
charakter - jest zasadniczo zautomatyzowane i wymaga minimalnego
udziału człowieka, a ich wykonanie bez wykorzystania technologii
informacyjnej jest niemożliwe.

2. Ustęp 1 obejmuje w szczególności:
a) ogólnie dostawy produktów w formie cyfrowej, łącznie z oprogramowaniem, jego
modyfikacjami lub nowszymi wersjami;

do góry

On 2021-02-15 19:50, Adam wrote:
> Ale.
[...]
> 2. Ustęp 1 obejmuje w szczególności:
> a) ogólnie dostawy produktów w formie cyfrowej, łącznie z oprogramowaniem, jego
modyfikacjami lub nowszymi wersjami;

No tak, tylko to dotyczy dostawy. Jak masz osobne usługi napisania i
dostarczenia to dostarczenie tu pasuje. Ale opracowanie tego co
dostarczasz to raczej 99% wkładu pracy więc średnio bym się zgodził z
taką interpretacją.

do góry

Pozwolę sobie wrócić do pytań.
Zakładamy, że pisanie oprogramowania na zamówienie klienta NIE jest usługą
elektroniczną (ze względu na to, że nie jest to zautomatyzowana czynność jak sprzedaż
gotowych
produktów cyfrowych).
Ale, robimy "zwykły" eksport usług.

Czy prawidłowym jest następujące (teoretyczne) postępowanie.
Przypadek:
1. Gdy klient jest firmą z UE i ma VAT UE.
a) wystawiam mu fakturę bez VAT z adnotacją odwrotne obciążenie (art. 28b).
https://www.lexlege.pl/ustawa-o-podatku-od-towarow-i
-uslug/art-28b/
b) dochodowy płacę w PL i nie muszę się rejestrować jako płatnik podatku w kraju
klienta?
c) klient jakoś rozlicza VAT u siebie (zasadniczo podobnie jak w PL nalicza i odlicza
VAT od importu usługi - nikt nie płaci VATu)

2. Gdy klient jest firmą spoza UE np. USA (tu mam najwięcej wątpliwości)
a) wystawiam mu fakturę bez VAT z adnotacją odwrotne obciążenie. Czy mogę to zrobić
jak np. w USA nie ma VAT?
czy jednak wystawiam 23%?
b) dochodowy płacę w PL czy jednak u źródła? Czy muszę się rejestrować w danym kraju
(jako nierezydent), płacić tam podatek i ewentualnie
stosować ustawę o unikaniu podwójnego opodatkowania?

W USA jest np. coś takiego https://www.citi.com/tts/sa/taxinitiatives/docs/tax-
forms/Form-W-8BEN-2017_POL.pdf

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:3a368053-19a5-4297-918e-f1f2c597dff9n@g
ooglegroups.com...
>Pozwolę sobie wrócić do pytań.
>Zakładamy, że pisanie oprogramowania na zamówienie klienta NIE jest
>usługą elektroniczną (ze względu na to, że nie jest to
>zautomatyzowana czynność jak sprzedaż gotowych
produktów cyfrowych).
>Ale, robimy "zwykły" eksport usług.

>Czy prawidłowym jest następujące (teoretyczne) postępowanie.
>Przypadek:
>1. Gdy klient jest firmą z UE i ma VAT UE.
>a) wystawiam mu fakturę bez VAT z adnotacją odwrotne obciążenie (art.
>28b).
>https://www.lexlege.pl/ustawa-o-podatku-od-towarow-
i-uslug/art-28b/

>b) dochodowy płacę w PL i nie muszę się rejestrować jako płatnik
>podatku w kraju klienta?

IMO - co do zasady - jesli prowadzisz w kraju dzialalnosc gospodarcza,
to podatki dochodowe rozliczasz w kraju.
Ale jesli robisz zlecenie "prywatnie" ...

>c) klient jakoś rozlicza VAT u siebie (zasadniczo podobnie jak w PL
>nalicza i odlicza VAT od importu usługi - nikt nie płaci VATu)

nalicza, odlicza, niby nie placi, ale jesli cos tam u siebie
sprzedaje, to sumarycznie placi ...

>2. Gdy klient jest firmą spoza UE np. USA (tu mam najwięcej
>wątpliwości)
>a) wystawiam mu fakturę bez VAT z adnotacją odwrotne obciążenie. Czy
>mogę to zrobić jak np. w USA nie ma VAT?
>czy jednak wystawiam 23%?

To moze byc trudniej dotrzec do przepisow, ale generalnie - od exportu
nie placisz VAT.

>b) dochodowy płacę w PL czy jednak u źródła? Czy muszę się
>rejestrować w danym kraju (jako nierezydent), płacić tam podatek i
>ewentualnie
stosować ustawę o unikaniu podwójnego opodatkowania?

IMO- jak wyzej.

W USA jest np. coś takiego
https://www.citi.com/tts/sa/taxinitiatives/docs/tax-
forms/Form-W-8BEN-2017_POL.pdf

A
- NIE jesteś osobą fizyczną . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . W-8BEN-E

- Jesteś właścicielem faktycznym, który otrzymuje wynagrodzenie za
usługi osobiste wykonane na terenie USA . . . . . . . . . . . . . . .
. . 8233 lub W-4

Nie pasuja tamte formularze lepiej ?

No i aby w pelni zamieszac ... usluge "pisania oprogramowania" robisz,
czy udzielasz licencji na korzystanie, czy moze prawa autorskie
sprzedajesz ... bo z programami zawsze byl klopot :-)

J.

do góry

Dzięki za odpowiedź.

> >1. Gdy klient jest firmą z UE i ma VAT UE.
> >b) dochodowy płacę w PL i nie muszę się rejestrować jako płatnik
> >podatku w kraju klienta?
> IMO - co do zasady - jesli prowadzisz w kraju dzialalnosc gospodarcza,
> to podatki dochodowe rozliczasz w kraju.

Robię w ramach DG.
Czyli w UE nie ma żadnego myku potrącania podatku u źródła?
I dochodowy płaci się tylko w PL? a nie np. we Francji.

> >2. Gdy klient jest firmą spoza UE np. USA (tu mam najwięcej
> >wątpliwości)
> >a) wystawiam mu fakturę bez VAT z adnotacją odwrotne obciążenie. Czy
> >mogę to zrobić jak np. w USA nie ma VAT?
> >czy jednak wystawiam 23%?
> To moze byc trudniej dotrzec do przepisow, ale generalnie - od exportu
> nie placisz VAT.

Też mi się tak wydaje, że eksport usług po za UE nie płaci się VAT w PL niezależnie
czy kontrahentem zagranicznym jest firma czy osoba prywatna.

Niestety na PL portalach poruszana jest sprawa tylko VAT (że np.) , a o dochodowym
nic.
Przynajmniej nie znalazłem takiego omówienia.

> >b) dochodowy płacę w PL czy jednak u źródła? Czy muszę się
> >rejestrować w danym kraju (jako nierezydent), płacić tam podatek i
> >ewentualnie
> stosować ustawę o unikaniu podwójnego opodatkowania?
> IMO- jak wyzej.

Jak wyżej to znaczy, że tylko w PL?


> W USA jest np. coś takiego
> https://www.citi.com/tts/sa/taxinitiatives/docs/tax-
forms/Form-W-8BEN-2017_POL.pdf
> A
> - NIE jesteś osobą fizyczną . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
> . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . W-8BEN-E
>
> - Jesteś właścicielem faktycznym, który otrzymuje wynagrodzenie za
> usługi osobiste wykonane na terenie USA . . . . . . . . . . . . . . .
> . . 8233 lub W-4
>
> Nie pasuja tamte formularze lepiej ?

Lepiej ten W-8BEN-E pasuje. Ogólnie w USA dla osób zagranicznych jest podatek 30 %
(chyba, że zadziała ustawa o przeciwdziałaniu podwójnego opodatkowania).

Chyba to kontrahent (o ile jest firmą) powinien pobierać przy wypłacie wynagrodzenia
(a może to tylko
dotyczy zagranicznych osób fizycznych, bez DG) - przedtem żądając formularza.


> No i aby w pelni zamieszac ... usluge "pisania oprogramowania" robisz,
> czy udzielasz licencji na korzystanie, czy moze prawa autorskie
> sprzedajesz ... bo z programami zawsze byl klopot :-)

Trudno powiedzieć. Nigdzie jawnie nie udzielam licencji (program czy strona WWW
pisany na konkretne
indywidualne zamówienie), a nie sprzedawany wielokrotnie. Jawnie też nie zrzekam się
autorskich praw majątkowych
- ale to jest domniemane bo nie podpisuję się pod tym i klient dostaje pełne źródła
(więc może modyfikować).

https://www.citi.com/tts/sa/taxinitiatives/docs/tax-
forms/Instructions-for-Form-W-8BEN-E-2017_POL.pdf

do góry

W dniu 18.02.2021 o 14:56, Adam pisze:
> Dzięki za odpowiedź.
>
>>> 1. Gdy klient jest firmą z UE i ma VAT UE.
>>> b) dochodowy płacę w PL i nie muszę się rejestrować jako płatnik
>>> podatku w kraju klienta?
>> IMO - co do zasady - jesli prowadzisz w kraju dzialalnosc gospodarcza,
>> to podatki dochodowe rozliczasz w kraju.
>
> Robię w ramach DG.
> Czyli w UE nie ma żadnego myku potrącania podatku u źródła?
> I dochodowy płaci się tylko w PL? a nie np. we Francji.

Kryterium płacenia podatku dochodowego w Polsce wcale nie jest to, czy
prowadzisz działalność w Polsce. Nie ma takiej zasady. JF-owi gdzieś
dzwoni, ale nie nie bardzo wie gdzie.

To jest trochę bardziej skomplikowane. Zasadą jest tzw. "centrum
życiowe" i przebywanie w Polsce 183 dni.
Szukaj pod tymi hasłami.
Możesz prowadzić działalność gospodarczą w Polsce, a centrum życiowe
mieć we Francji. Wtedy to wygląda trochę inaczej.

Więc jeżeli Twoje "centrum życiowe" jest w Polsce i usługi wykonujesz w
Polsce, to podatki dochodowe płacisz w Polsce. Ale nie dlatego, że
działalność prowadzisz w Polsce.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Witam

> To jest trochę bardziej skomplikowane. Zasadą jest tzw. "centrum
> życiowe" i przebywanie w Polsce 183 dni.
Słuszna uwaga.
Mój ośrodek interesów życiowych jest w Polsce (i przebywam w PL powyżej 300 dni w
roku.)

Dzięki za odpowiedź.

do góry

Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:602e927e$0$31100$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 18.02.2021 o 14:56, Adam pisze:
> Dzięki za odpowiedź.
>>
>>>> 1. Gdy klient jest firmą z UE i ma VAT UE.
>>>> b) dochodowy płacę w PL i nie muszę się rejestrować jako płatnik
>>>> podatku w kraju klienta?
>>> IMO - co do zasady - jesli prowadzisz w kraju dzialalnosc
>>> gospodarcza,
>>> to podatki dochodowe rozliczasz w kraju.
>
>> Robię w ramach DG.
>> Czyli w UE nie ma żadnego myku potrącania podatku u źródła?
>> I dochodowy płaci się tylko w PL? a nie np. we Francji.

>Kryterium płacenia podatku dochodowego w Polsce wcale nie jest to,
>czy prowadzisz działalność w Polsce. Nie ma takiej zasady. JF-owi
>gdzieś dzwoni, ale nie nie bardzo wie gdzie.

>To jest trochę bardziej skomplikowane. Zasadą jest tzw. "centrum
>życiowe" i przebywanie w Polsce 183 dni.
>Szukaj pod tymi hasłami.
>Możesz prowadzić działalność gospodarczą w Polsce, a centrum życiowe
>mieć we Francji. Wtedy to wygląda trochę inaczej.

>Więc jeżeli Twoje "centrum życiowe" jest w Polsce i usługi wykonujesz
>w Polsce, to podatki dochodowe płacisz w Polsce. Ale nie dlatego, że
>działalność prowadzisz w Polsce.

Nie o to mi chodzilo - załóżmy, ze polska firma zatrutrudnia Francuza
na zlecenie.
Miesieczne. Co z podatkiem dochodowym ?

Jesli natomiast kupuje cos od francuskiej firmy ... to z zasady
podatek dochodowy polskiej firmy nie interesuje, bo rozlicza go firma
francuska.

Podobnie powinno byc w USA - jak amerykanska firma kupuje cos od
polskiej firmy, to ich rozliczenie podatku dochodowego w polsce nie
powinno interesowac.
Czy tak jest - nie dam glowy, bo Amerykanie maja swoje wlasne
przepisy.
Plus byc moze umowa o unikaniu podwojnego opodatkowania.
W szczegolnosci jesli chodzi o jednoosobowa DG, bo to mozna dwojako
traktowac.


Ale ida zmiany - amerykanska firma np Google ma serwery w USA,
sprzedaje uslugi reklamowe w Polsce czy UE, zarabia, a podatku
dochodowego nie placi, o zlodzieje jedne ...
Albo taka polska firma transportowa, ktora ma kilka ciezarowek i
jezdzi po Francji ...

J.

do góry