Witam,

Chcialbym uzyskac informacje, czy zobowiazanie podatkowe wynikacjace z
nastepujacej opowiescie nie jest, aby przedawnione:

W roku 2004 osoba X dostala od rodzicow w darowiznie mieszkanie.
Notariusz (platnik podatku) nie pobral podatku, gdyz osoba ta oswiadczyla,
ze spelnia warunki z art. 16 ustawy od spadkow i darowizn.

W roku 2010 osoba X dostala wezwanie do US w zwiazku z powyzszym
podatkiem. Tam oswiadczyla, ze nie spelniala warunkow z art. 16, gdyz nie
zamieszkala w darowanym mieszkaniu. Oczywiscie US naliczyl odpowiedni
podatek (bez odsetek).

Zastanawia, mnie czy jesli osoba X oswiadczylaby, ze notariuszowi
powiedziala nieprawde, gdyz nigdy nie chciala zamieszkac w tym mieszkaniu i
chciala po prostu uniknac placenia podatku. Czy w takiej sytuacji
zobowiazanie podatkowe powstawloby w dniu podpisania aktu notarialnego i tym
samym byloby teraz przedawnione, czy dopiero po roku od podpisania aktu
notarialnego, kiedy miala sie wprowadzic.


Z gory dziekuje za odpowiedz
Pozdrawiam,
M.

do góry

Mem wrote:
> Witam,
>
> Chcialbym uzyskac informacje, czy zobowiazanie podatkowe wynikacjace z
> nastepujacej opowiescie nie jest, aby przedawnione:
>
> W roku 2004 osoba X dostala od rodzicow w darowiznie mieszkanie.
> Notariusz (platnik podatku) nie pobral podatku, gdyz osoba ta oswiadczyla,
> ze spelnia warunki z art. 16 ustawy od spadkow i darowizn.

czyli podatek nie został naliczony po nie bylo podstaw.

>
> W roku 2010 osoba X dostala wezwanie do US w zwiazku z powyzszym
> podatkiem. Tam oswiadczyla, ze nie spelniala warunkow z art. 16, gdyz nie
> zamieszkala w darowanym mieszkaniu. Oczywiscie US naliczyl odpowiedni
> podatek (bez odsetek).


zgadza sie, po podatek jest liczony na stan z 2010 roku wiec nie ma
odsetek. Dopiero teraz sie zaczna liczyc. Podatek do zapłaty jest w 14
dni od otrzymania decyzji (jak dobrze pamietam).


>
> Zastanawia, mnie czy jesli osoba X oswiadczylaby, ze notariuszowi
> powiedziala nieprawde, gdyz nigdy nie chciala zamieszkac w tym mieszkaniu i
> chciala po prostu uniknac placenia podatku. Czy w takiej sytuacji
> zobowiazanie podatkowe powstawloby w dniu podpisania aktu notarialnego i tym
> samym byloby teraz przedawnione, czy dopiero po roku od podpisania aktu
> notarialnego, kiedy miala sie wprowadzic.
>


podatek i tak bylby naliczony w momencie kiedy US sie dowiedział o
fakcie niespełniania zwolnienia czyli teraz.

do góry

"witek" <w...@g...pl.invalid> wrote in message
news:hnk2nb$mmf$2@inews.gazeta.pl...

[...]
>> W roku 2004 osoba X dostala od rodzicow w darowiznie mieszkanie.
>> Notariusz (platnik podatku) nie pobral podatku, gdyz osoba ta
>> oswiadczyla, ze spelnia warunki z art. 16 ustawy od spadkow i darowizn.
>
> czyli podatek nie został naliczony po nie bylo podstaw.

A gdyby w ogole nie miala zamiaru tam zamieszkiwac, a jednoczesnie
spelanialaby pozostale warunki art. 16. Czy w takim wypadku notariusz ma
obowiazek



>> W roku 2010 osoba X dostala wezwanie do US w zwiazku z powyzszym
>> podatkiem. Tam oswiadczyla, ze nie spelniala warunkow z art. 16, gdyz nie
>> zamieszkala w darowanym mieszkaniu. Oczywiscie US naliczyl odpowiedni
>> podatek (bez odsetek).
>>
> zgadza sie, po podatek jest liczony na stan z 2010 roku wiec nie ma
> odsetek. Dopiero teraz sie zaczna liczyc. Podatek do zapłaty jest w 14 dni
> od otrzymania decyzji (jak dobrze pamietam).
Tak jak informowali w US.


>> Zastanawia, mnie czy jesli osoba X oswiadczylaby, ze notariuszowi
>> powiedziala nieprawde, gdyz nigdy nie chciala zamieszkac w tym mieszkaniu
>> i chciala po prostu uniknac placenia podatku. Czy w takiej sytuacji
>> zobowiazanie podatkowe powstawloby w dniu podpisania aktu notarialnego i
>> tym samym byloby teraz przedawnione, czy dopiero po roku od podpisania
>> aktu notarialnego, kiedy miala sie wprowadzic.
>
> podatek i tak bylby naliczony w momencie kiedy US sie dowiedział o fakcie
> niespełniania zwolnienia czyli teraz.
>
Czy zatem w takiej sprawie nie ma w ogole przedawnienia? Jestem w stanie
zgodzic sie, ze jesli osoba Y dostala w darowiznie jakas gotowke i nie
zglosila tego faktu do US (w formie SD-3). Wowczas nie powstal obowiazek
podatkowy i za 20lat nie moze byc mowy o zadnym przedawnieniu. Sprawa z
Pania X wyglada o tyle inaczej, ze obowiazek podatkowy powstal w podpisania
aktu notarialnego, a zobowiazanie podatkowe w przypadku niespelnienia
warunkow ulgi, czyli rok po podpisaniu aktu notarialnego (czy tam 7 dni
pozniej, bo tyle czasu mial notariusz na zaniesienie papierow do US). Wydaje
mi sie, ze w przypadku jesliby sie w ogole nie wprowadziala do swojego M to
sprawa przedawnia sie z koncem roku 2010. Natomiast jesliby oswiadczyla, ze
w roku 2004 wprowadziala sie, a po kilku miesiacach sie wyprowadzila
(jeszcze w roku 2004) to zobowiaznie podatkowe przedawnia sie z koncem roku
w roku 2009.


Pozwole sobie ,,skostruowac" inna sytuacje. Osoba Z jest w takiej samej
sytuacji jak osoba X z tym, ze posiada juz mieszkania, a zataila to przed
notariuszem. Darowizna jak w przypadku osoby X miala miejsce w roku 2004.
Kiedy w takim wypadku powstaje zobowiazanie podatakowe i kiedy nastepuje
jego przedawnienie? I co grozi takiej osobie za podanie nieprawdziwych
informacji, i kiedy nastepuje przedawnienie tego wykrocznia/przestepstwa.

Pozdrawiam,
Mem.

do góry

On Mon, 15 Mar 2010, Mem wrote:

> "witek" <w...@g...pl.invalid> wrote
> [...]
> >> W roku 2004 osoba X dostala od rodzicow w darowiznie mieszkanie.
>>> Notariusz (platnik podatku) nie pobral podatku, gdyz osoba ta
>>> oswiadczyla, ze spelnia warunki z art. 16 ustawy od spadkow i darowizn.
>>
>> czyli podatek nie został naliczony po nie bylo podstaw.
>
> A gdyby w ogole nie miala zamiaru tam zamieszkiwac, a jednoczesnie
> spelanialaby pozostale warunki art. 16.

Nie wiem jakie masz na myśli, ale jeśli "ówczesne", a były tam
jakieś limity bodaj do 150m^2 i być może jakiś kwotowy, to
napisz wyraźnie, bo odszukiwanie starych przepisów bywa uciążliwe
i nie każdemu się chce :|

> Czy w takim wypadku notariusz ma obowiazek

Notariusz ma prawo nie pobrać, jeśli tak wynika mu z jego wiedzy.
Czyli *jeśli* ówczesne kryteria były spełnione bez oświadczenia,
to pewnie weryfikowałby ich spełnienie - jeśli np. było
kryterium kwotowe (nie pamiętam), to żądałby dokumentów.

>> podatek i tak bylby naliczony w momencie kiedy US sie dowiedział o fakcie
>> niespełniania zwolnienia czyli teraz.
>>
> Czy zatem w takiej sprawie nie ma w ogole przedawnienia?

Tak to wykombinowali :(

Mało śmieszne, ale prawdziwe: masz *ukradzione* pieniądze, i możesz
to *udowodnić* (wiarygodnie, że Ty ukradłeś, komu i kiedy, owej
"wiarygodności" US się czepia i wyroki "na babcię" która trzymała
dolary w poduszce były "bo wyjaśnienia iż nielegalnie posiadane
od lat '70" nie są wiarygodne) - jest przedawnienie, masz darowane
- niestety, przechlapane, przyznasz się że z darowizny - podatek
i do widzenia.

> Jestem w stanie
> zgodzic sie, ze jesli osoba Y dostala w darowiznie jakas gotowke i nie
> zglosila tego faktu do US (w formie SD-3). Wowczas nie powstal obowiazek
> podatkowy i za 20lat nie moze byc mowy o zadnym przedawnieniu. Sprawa z
> Pania X wyglada o tyle inaczej, ze obowiazek podatkowy powstal w podpisania
> aktu notarialnego

Masz taką pewność, czyli możesz przytoczyć ówczesny przepis?
*MÓGŁ* tak brzmieć, ale... przyznam że wątpię.

Dziś wygląda on tak (wstawki moje):
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-o
d-spadkow-i-darowizn-1_2_33.html
+++
4. Jeżeli nabycie
[1] niezgłoszone do opodatkowania
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
stwierdzono
[2] następnie pismem
^^^^^^^^^
---

Wg tego co opisujesz:
- zgłoszenia do opodatkowania [1] nie było. Z okazji zwolnienia.
Nadto akt notarialny nie jest [2] "następnie", bo on stwierdza
nabycie; przypadek kiedy następuje "następnie" może się zdarzyć
np. przy spadku: spadek otrzymuje się w momencie śmierci spadkodawcy,
a "stwierdzenie sądowe" tudzież wpisy notarialne są potrzebne jedynie
do tego, aby "osoby trzecie" miały obowiązek honorować dyspozycje
prawowitego właściciela, wcześniej ma taki status że "ma, ale
nie może" (sprawdź w KC!)
- najbliższym pismem, które w omawianym przypadku "następnie"
stwierdza owo nabycie, jest pismo w US, z oświadczeniem
/przesłuchaniem/wysłuchaniem/notatką stwierdzające niespełnienie
warunków do ulgi.

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
>
> Nie wiem jakie masz na myśli, ale jeśli "ówczesne", a były tam
> jakieś limity bodaj do 150m^2 i być może jakiś kwotowy, to
> napisz wyraźnie, bo odszukiwanie starych przepisów bywa uciążliwe
> i nie każdemu się chce :|


chodziło mu o to, ze warunkiem ulgi było zamieszkiwanie przez 5 lat.
Z tego wyciągnął wniosek, że jeśli już u notariusza miała świadomość, że
nie będzie zamieszkiwać to można wnioskować, że już wówczas ulga sie nie
należała.

Chodzi mu o moment, w którym przestaje się podpadać pod ulgę bo sie
przetało spełniać warunki i US powinien naliczyć podatek.


Czy jak po roku sie wyprowadze, to podatek nalezy naliczyc z dnia
wyprowadzki, czy dopiero z dnia w ktorym US sie dowie o wyprowadzce?

Moim zdaniem US nalicza podatek w momencie kiedy sie dowie, ze podatek
sie nalezy i od tego momentu biegnie przedawnienie, ale na dzien w
którym przetało podpadac sie pod ulge.





>
> Dziś wygląda on tak (wstawki moje):
> http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-o
d-spadkow-i-darowizn-1_2_33.html
>
> +++
> 4. Jeżeli nabycie
> [1] niezgłoszone do opodatkowania
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> stwierdzono
> [2] następnie pismem
> ^^^^^^^^^

i nic sie nie zmieniło.
przerabiałem ten paragraf z US 10 lat temu, kiedy to zadali niewinne
pytanie skąd miałem kasę na chatę :)

do góry

> chodziło mu o to, ze warunkiem ulgi było zamieszkiwanie przez 5 lat.
> Z tego wyciągnął wniosek, że jeśli już u notariusza miała świadomość, że
> nie będzie zamieszkiwać to można wnioskować, że już wówczas ulga sie nie
> należała.
>
> Chodzi mu o moment, w którym przestaje się podpadać pod ulgę bo sie
> przetało spełniać warunki i US powinien naliczyć podatek.
>
>
> Czy jak po roku sie wyprowadze, to podatek nalezy naliczyc z dnia
> wyprowadzki, czy dopiero z dnia w ktorym US sie dowie o wyprowadzce?
>
> Moim zdaniem US nalicza podatek w momencie kiedy sie dowie, ze podatek sie
> nalezy i od tego momentu biegnie przedawnienie, ale na dzien w którym
> przetało podpadac sie pod ulge.
>
>

A ja mam trochę inne zadanie. Być może się mylę.
Wg. mnie gdyby osoba wprowadzila sie do darowanego mieszkania, a następnie
wyprowadzilaby sie już w roku 2004, czyli zerwalaby warunki ulgi (art 16. 2.
5.b - "będą zamieszkiwać w nabytym lokalu lub budynku przez 5 lat: od dnia
zamieszkania w nabytym lokalu lub budynku - jeżeli nabywca zamieszka w ciągu
roku od dnia złożenia zeznania podatkowego.") to zobowiązanie podatkowe
powstałoby w roku 2004 i tym samym byłoby przedawnione w roku obecnym (Art.
69. § 1. Ordynacja podatkowa)

Pozwole sobie przepisac fragment art 69. ordynacji podatkowej.

Art. 69.

§ 1. W razie niedopełnienia przez podatnika warunków uprawniających do
skorzystania z uzyskanej ulgi podatkowej, prawo do wydania decyzji
ustalającej zobowiązanie podatkowe powstaje w dniu, w którym nastąpiło
zdarzenie powodujące utratę prawa do ulgi.

§ 2. Termin do wydania decyzji, o której mowa w § 1, wynosi 3 lata od końca
roku podatkowego, w którym nastąpiło zdarzenie powodujące utratę prawa do
ulgi podatkowej, a jeżeli podatnik nie zgłosił organowi podatkowemu utraty
prawa do ulgi co najmniej na 2 miesiące przed upływem tego terminu - termin
do wydania decyzji, o której mowa w § 1, wynosi 5 lat.

§ 3. Ustalenie wysokości zobowiązania podatkowego następuje na podstawie
stanu prawnego obowiązującego w dniu powstania obowiązku podatkowego oraz
istniejącego w tym dniu stanu faktycznego.

do góry