Mam kompletnie smieszne pytanie. Ale tylko pozornie smieszne. W
rzeczywistosci bardzo logiczne.
Otoz cale zycie placilem skladke rentowa na ZUS. No.. Nie ja bylem
platnikiem,
ale skladka byla na mnie. Wiadomo, ze skladka ta jest placona NA WSZELKI
WYPADEK, a konkretnie
na wypadek, GDYBYM przeszedl na rentę. Obecnie jestem emerytem. Wiadomo, ze
na rente juz nigdy nie pojde.
Nigdy nie bylem na rencie. Wiec tu pytanie:
gdzie podzialy sie pieniadze, ktore cale zycie szly do ZUS, i nigdy nie
zostaly wykorzystane?

I drugie pytanie: czy sa jakies (jakiekolwiek) kruczki, ktore pozwolily by
te wplacone, a nie wykorzystane pieniadze odzyskac?
Wiadomo. Skladka emerytalna idzie na emeryture. Skladka zdrowotna na
ewentualne leczenie (chociaz i tu mozna sie przyczepic, biorac pod uwage,
ze w ciagu ostatnich 30 lat bylem na zwolnieniach w sumie kilka miesiecy,
czyli okolo tydzien rocznie, a placilem regularnie co miesiac, i to biorac
pod uwage, ze mialem spore zarobki, skladki tez placilem duze. O WIELE
wieksze, niz panstwo udawalo, ze za mnie placi).
Natomiast skladka rentowa szla na ewentualnosc renty. Renty nie bylo i nie
bedzie, wiec kasa nie zostala wykorzystana i powinna wrocic, nie?
Bo jesli nie, to by oznaczalo, ze cale zycie bylem okradany. Tak. Wiem. Tak
jest ten swiat poukladany. Ale czy to nie czlowiek sobie swiat poukladal? I
czy czlowiek nie moze tego zmienic?
Oczywiscie wiem, ze sa to pytania z kategorii majaczen wariata :) Ale tak z
ciekawosci mnie to interesuje.

do góry

Hello Ajgor,

Sunday, April 22, 2012, 9:30:52 PM, you wrote:

[...]

> Otoz cale zycie placilem skladke rentowa na ZUS.

[...]

> Nigdy nie bylem na rencie. Wiec tu pytanie:
> gdzie podzialy sie pieniadze, ktore cale zycie szly do ZUS, i nigdy nie
> zostaly wykorzystane?

Poszły na wypłaty rent dla osób, które z rent korzystają.

> I drugie pytanie: czy sa jakies (jakiekolwiek) kruczki, ktore pozwolily by
> te wplacone, a nie wykorzystane pieniadze odzyskac?

A niby jakim prawem?

Czy żądasz od ubezpieczycieli samochodu zwrotu składek ubezpieczenia
OC, bo nigdy nie spowodowałeś wypadku?

[...]

> Oczywiscie wiem, ze sa to pytania z kategorii majaczen wariata :)

Nie - majaczeń człowieka, który nie odróżnia skladek na własne konto
od składek na ubezpieczenie.

[...]

--
Best regards,
RoMan

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:915244057.20120422222503@pik-net.pl.invalid...
> Hello Ajgor,
>
> Sunday, April 22, 2012, 9:30:52 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Otoz cale zycie placilem skladke rentowa na ZUS.
>
> [...]
>
>> Nigdy nie bylem na rencie. Wiec tu pytanie:
>> gdzie podzialy sie pieniadze, ktore cale zycie szly do ZUS, i nigdy nie
>> zostaly wykorzystane?
>
> Poszły na wypłaty rent dla osób, które z rent korzystają.
>
>> I drugie pytanie: czy sa jakies (jakiekolwiek) kruczki, ktore pozwolily
>> by
>> te wplacone, a nie wykorzystane pieniadze odzyskac?
>
> A niby jakim prawem?
>
> Czy żądasz od ubezpieczycieli samochodu zwrotu składek ubezpieczenia
> OC, bo nigdy nie spowodowałeś wypadku?

Z ubezpieczycielem podpisuje umowe, i mam prawo wyboru ubezpieczyciela.
Z ZUS-em nigdy nic nie podpisywalem, i nikt mnie o zdanie nie pytal. Wiec to
nie to samo.
A po za tym na logike wydaje mi sie, ze tak. Ubezpieczyciele tez powinni
zwracac skladki,
jesli nic sie w danym roku nie wydarzylo :) Bo niby czmu nie? Jest chociaz
JEDEN argument przeciw temu,
oprocz obowiazujacego prawa, i chciwosci? Skladka OC jest zabezpieczeniem na
wypadek, jesli spowoduje wypadek.
Zeby ubezpieczyciel mogl z moich pieniedzy pomoc mojej ofierze w naprawie
szkod, jakie spowodowalem.
A jesli nie spowodowalem zadnego wypadku, to skladka powinna wrocic do mnie.
A przynajmniej przejsc na nastepny rok,
z ewentualna mala doplata na wyrownanie inflacji. Tak by bylo logiczniej.
Jedynym wytlumaczeniem obecnego stanu rzeczy jest chec zarobienia przez
firmy ubezpieczeniowe kasy za nic.

do góry

On Mon, 23 Apr 2012, Ajgor wrote:

> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał
>> Czy żądasz od ubezpieczycieli samochodu zwrotu składek ubezpieczenia
>> OC, bo nigdy nie spowodowałeś wypadku?
>
> Z ubezpieczycielem podpisuje umowe, i mam prawo wyboru ubezpieczyciela.
> Z ZUS-em nigdy nic nie podpisywalem, i nikt mnie o zdanie nie pytal.
> Wiec to nie to samo.

Owszem, zgadza się.
Ale już wymieniony "przymus samochodowy" również nie jest zupełnie
dobrowolnym wyborem ubezpieczajacego się.
Po prostu kolejny stopień, w którym państwo uznało że nie tylko musi
się wtracic (bo można sobie wyobrazić system podobny do OC samochodowego),
ale również pełnić rolę ubezpieczyciela.

> A po za tym na logike wydaje mi sie, ze tak. Ubezpieczyciele tez powinni
> zwracac skladki,
> jesli nic sie w danym roku nie wydarzylo :) Bo niby czmu nie? Jest chociaz
> JEDEN argument przeciw temu,

Oczywiscie.
Kumulacja kapitału na wahania statystyczne nie jest niczym dziwnym,
przecież sami ubezpieczyciele ubezpieczaja się m.in. na takie okazje,
że wystapi "dołek" z duża liczba zdarzeń.
Model który przedstawiasz miałby rację bytu, jakby w razie większej
niż oczekiwana liczba zdarzeń zgadzałbys się dopłacać do składki :P

W przypadku rent tak własnie zreszta jest - tyle, że dopłaca się
ewentualnie z worka pt. "podatki".

> oprocz obowiazujacego prawa, i chciwosci? Skladka OC jest zabezpieczeniem na
> wypadek, jesli spowoduje wypadek.
> Zeby ubezpieczyciel mogl z moich pieniedzy pomoc mojej ofierze w naprawie
> szkod, jakie spowodowalem.
> A jesli nie spowodowalem zadnego wypadku

To znaczy, godzisz się na składkę w wysokosci szkody, jeszcze do
ustalenia czy maksymalnej, sredniej czy przeciętnej, tak?
No, z niewielkim narzutem na koszty i zysk ubezpieczyciela, bo
to inna sprawa :>

pzdr, Gotfryd

do góry

Ajgor wrote:

> A jesli nie spowodowalem zadnego wypadku, to skladka powinna wrocic
> do mnie.

Dobre.
A jak spowodujesz szkodę, to pokrywasz całość.
Widzisz gdzieś sens w tym co piszesz?

do góry

On Mon, 23 Apr 2012, cef wrote:

> Ajgor wrote:
>
>> A jesli nie spowodowalem zadnego wypadku, to skladka powinna wrocic
>> do mnie.
>
> Dobre.
> A jak spowodujesz szkodę, to pokrywasz całość.

Nie.
Opis wskazuje na inny algorytm.
Składkę wpłaca w wysokosci szkody, do ustalenia czy maksymalnej czy
jakiejs innej ;) (a na koniec roku chce "rozliczenia", jak nie było
wypadku to składka do zwrotu).
Oczywiscie składka jest wyższa o koszty obsługi, bo jakżeby inaczej.

> Widzisz gdzieś sens w tym co piszesz?

Co do zasady też jestem ciekaw odpowiedzi ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Ajgor pisze:
> Skladka OC jest zabezpieczeniem na
> wypadek, jesli spowoduje wypadek.
> Zeby ubezpieczyciel mogl z moich pieniedzy pomoc mojej ofierze w naprawie
> szkod, jakie spowodowalem.
> A jesli nie spowodowalem zadnego wypadku, to skladka powinna wrocic do mnie.
> A przynajmniej przejsc na nastepny rok,
> z ewentualna mala doplata na wyrownanie inflacji. Tak by bylo logiczniej.
> Jedynym wytlumaczeniem obecnego stanu rzeczy jest chec zarobienia przez
> firmy ubezpieczeniowe kasy za nic.

opisałeś przypadek, gdy nie spowodujesz wypadku

a jeżeli spowodujesz? Ubezpieczyciel wypłaci poszkodowanemu równowartość
twojej składki a resztę ty dopłacisz?

andy_nek

do góry

On Mon, 23 Apr 2012, Andrzej Kłos wrote:

> Ajgor pisze:
>> Skladka OC jest zabezpieczeniem na wypadek, jesli spowoduje wypadek.
>> Zeby
>> ubezpieczyciel mogl
^^^^^^^^^^^^^^
>> z moich pieniedzy pomoc mojej ofierze w naprawie
^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> szkod, jakie spowodowalem.
>> A jesli nie spowodowalem zadnego wypadku, to skladka powinna wrocic do
>> mnie. A przynajmniej przejsc na nastepny rok,
>> z ewentualna mala doplata na wyrownanie inflacji. Tak by bylo logiczniej.
>> Jedynym wytlumaczeniem obecnego stanu rzeczy jest chec zarobienia przez
>> firmy ubezpieczeniowe kasy za nic.
>
> opisałeś przypadek, gdy nie spowodujesz wypadku
>
> a jeżeli spowodujesz? Ubezpieczyciel wypłaci poszkodowanemu równowartość
> twojej składki a resztę ty dopłacisz?

Odnoszę wrażenie, że ubezpieczyciel zwróci mu nadwyżkę.
;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2012-04-23 10:49, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Mon, 23 Apr 2012, Andrzej Kłos wrote:
>> a jeżeli spowodujesz? Ubezpieczyciel wypłaci poszkodowanemu równowartość
>> twojej składki a resztę ty dopłacisz?
>
> Odnoszę wrażenie, że ubezpieczyciel zwróci mu nadwyżkę.
> ;)

Tia, to ja już się nie dziwie, że w ZUS dziura głębsza niż Rów Mariański
skoro obecnych emerytów stać na zapłacenie składki w wysokości
porównywalnej z sumami gwarancyjnymi (czyli coś koło pół bańki za blachy
i 2 baniek za ciała - w euro oczywiście).

Piotrek

do góry

Ajgor pisze:

> A po za tym na logike wydaje mi sie, ze tak. Ubezpieczyciele tez powinni
> zwracac skladki,

Przy takiej logice nie byloby ubezpieczycieli. Dzialalnosc ta bowiem
polega wlasnie na tym, ze ubezpieczyciele zarabiaja na nadwyzce
przyjetych skladek nad wyplaconymi odszkodowaniami.

To prosta matematyczna zaleznosc:
wartość_oczekiwana_szkody*prawdopodobienstwo szkody < skladka

Ze skladka rentowa problem jest tylko taki, ze pobiera się ją także za
tych, którzy nigdy z definicji na rentę (taką własną, na którą idzie to
ubezpieczenie) nie przejdą, bo nie mogą - czyli za emerytów
zatrudnionych na umowę o pracę.

Chyba, ze cos sie ostatnio zmienilo - ale nie sadze.

Pozdrawiam
SDD

do góry