eGospodarka.pl

eGospodarka.plPodatkiGrupypl.soc.prawo.podatki › Umowa o czesciowy dzial spadku - podatek.
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 11

  • 1. Data: 2017-04-25 19:50:26
    Temat: Umowa o czesciowy dzial spadku - podatek.
    Od: jg <f...@f...pl>

    czesc,

    ojciec zmarl. ja odziedziczylem jego 1/2 i mama tez jego 1/2 (+ ma swoja
    1/2).

    w spadku m.in. mieszkanie i akcje na koncie w domu maklerskim (dm).

    ja i mama nie chcemy prowadzic dwoch osobnych kont w dm (dodatkowe oplaty,
    a i mama nie chce sie tym zajmowac, nieinformatyczna i w ogole).
    pracownik dm poradzil, abysmy podpisali umowe o dzial spadku, w ktorej
    dokonujemy podzialu praw do akcji, znosimy ich wspolwlasnosc i mama
    otrzymuje 0 akcji, a ja wszystkie (rozumiem, ze poza ta czescia, ktora mi
    sie nalezy postanowieniem sadu?). oczywiscie mamy do siebie zaufanie i
    zaraz po sprzedazy akcji oddam jej nalezna kwote, kazdy dostanie co mu
    przysluguje.

    ale czy nalezny bedzie podatek od czynnosci cywilnoprawnych? z tego co
    czytam, nalezy sie on, gdy pojawia sie splata lub doplata ponad udzial
    spadku. czy wypadaloby w umowie napisac, ze nie ma miejsca splata lub
    doplata? w koncu zawsze mozna sie wytlumaczyc przed urzedem skarbowym, ze
    mama daje mi akcje, a ja jej cos odstepuje, np. takiej samej wartosci czesc
    mieszkania, nic nie piszac o tym (tj. np. o mieszkaniu) w umowie, ponad to
    co przed chwila wspomnialem...

    z jakiegos jeszcze tytulu powinna mi sie lampka zapalic? groza mi jeszcze
    jakies potencjalne oplaty i haracze?

    dzieki za wszelkie podpowiedzi.

    --
    jg


  • 2. Data: 2017-04-26 08:56:47
    Temat: Re: Umowa o czesciowy dzial spadku - podatek.
    Od: szerszen <s...@t...pl>

    On Tue, 25 Apr 2017 19:50:26 +0200
    jg <f...@f...pl> wrote:


    > pracownik dm poradzil, abysmy podpisali umowe o dzial spadku, w ktorej
    > dokonujemy podzialu praw do akcji, znosimy ich wspolwlasnosc i mama
    > otrzymuje 0 akcji

    Być może coś pomieszam, ale...

    Dział spadku już był, więc o ile te akcje to nie był odrębny majątek ojca, to 3/4
    jest matki, 1/4 Twoja. Nie ma czegoś takiego jak zniesienie współwłasności tak abyś
    Ty "dostał" wszystko. Aby tak było, to matka musi Ci zrobić ich darowiznę, w
    pierwszej lini pokrewieństwa bez podatku, o ile się nic ostatnio nie zmieniło.

    Natomiast nie bardzo rozumiem po co chcecie robić jakieś rewolucje z tymi papierami,
    skoro i tak chcecie je sprzedać?

    Nie prościej z postanowieniem spadkowym jako wspówłaściciele pakietu wydać dyspozycję
    sprzedaży całości, lub jak rozumiem należnej matce części?


    --
    pozdrawiam
    szerszeń


  • 3. Data: 2017-04-26 10:57:50
    Temat: Re: Umowa o czesciowy dzial spadku - podatek.
    Od: Pete <n...@n...com>

    W dniu 2017-04-26 o 08:56, szerszen pisze:
    > On Tue, 25 Apr 2017 19:50:26 +0200
    > jg <f...@f...pl> wrote:
    >
    >
    >> pracownik dm poradzil, abysmy podpisali umowe o dzial spadku, w ktorej
    >> dokonujemy podzialu praw do akcji, znosimy ich wspolwlasnosc i mama
    >> otrzymuje 0 akcji
    >
    > Być może coś pomieszam, ale...
    >
    > Dział spadku już był, więc o ile te akcje to nie był odrębny majątek ojca, to 3/4
    jest matki, 1/4 Twoja. Nie ma czegoś takiego jak zniesienie współwłasności tak abyś
    Ty "dostał" wszystko. Aby tak było, to matka musi Ci zrobić ich darowiznę, w
    pierwszej lini pokrewieństwa bez podatku, o ile się nic ostatnio nie zmieniło.
    >
    > Natomiast nie bardzo rozumiem po co chcecie robić jakieś rewolucje z tymi
    papierami, skoro i tak chcecie je sprzedać?
    >
    > Nie prościej z postanowieniem spadkowym jako wspówłaściciele pakietu wydać
    dyspozycję sprzedaży całości, lub jak rozumiem należnej matce części?
    >
    >

    No i, AFAIR, podatek belki od sprzedaży. Niestety, w takim przypadku,
    koszt uzyskania przychodu = 0.

    --
    Pete


  • 4. Data: 2017-04-26 16:34:39
    Temat: Re: Umowa o czesciowy dzial spadku - podatek.
    Od: witek <w...@g...pl>

    On 4/25/2017 12:50 PM, jg wrote:
    > czesc,
    >
    > ojciec zmarl. ja odziedziczylem jego 1/2 i mama tez jego 1/2 (+ ma swoja
    > 1/2).
    >
    > w spadku m.in. mieszkanie i akcje na koncie w domu maklerskim (dm).
    >
    > ja i mama nie chcemy prowadzic dwoch osobnych kont w dm (dodatkowe oplaty,
    > a i mama nie chce sie tym zajmowac, nieinformatyczna i w ogole).
    > pracownik dm poradzil, abysmy podpisali umowe o dzial spadku, w ktorej
    > dokonujemy podzialu praw do akcji, znosimy ich wspolwlasnosc i mama
    > otrzymuje 0 akcji, a ja wszystkie (rozumiem, ze poza ta czescia, ktora mi
    > sie nalezy postanowieniem sadu?). oczywiscie mamy do siebie zaufanie i
    > zaraz po sprzedazy akcji oddam jej nalezna kwote, kazdy dostanie co mu
    > przysluguje.
    >
    > ale czy nalezny bedzie podatek od czynnosci cywilnoprawnych? z tego co
    > czytam, nalezy sie on, gdy pojawia sie splata lub doplata ponad udzial
    > spadku. czy wypadaloby w umowie napisac, ze nie ma miejsca splata lub
    > doplata? w koncu zawsze mozna sie wytlumaczyc przed urzedem skarbowym, ze
    > mama daje mi akcje, a ja jej cos odstepuje, np. takiej samej wartosci czesc
    > mieszkania, nic nie piszac o tym (tj. np. o mieszkaniu) w umowie, ponad to
    > co przed chwila wspomnialem...
    >
    > z jakiegos jeszcze tytulu powinna mi sie lampka zapalic? groza mi jeszcze
    > jakies potencjalne oplaty i haracze?
    >
    > dzieki za wszelkie podpowiedzi.
    >



    Jest też coś takiego jak częściowy dział spadku.
    Po prostu rozdziela się tylko część spadku co do pozostałości się nie
    wypowiadając.

    Podzielcie tylko akcje. Ty wszystko, mama nic. I na tym zakończcie.
    Nie ma spłat i dopłat.
    Każde "wyrównienie" mamie, poźniej czy to jawnie czy też pod stołem czy
    to formie darowizny czy innej może zostać przez US uznane za formę
    dopłaty. Radziłbym tego uniknać.

    Może jest coś jeszcze poza nieruchomością w spadku co możnaby dać mamie
    dla równowagi jeśli chcecie.

    Jeśli akcji jest sporo to może od razu dzielicie: ty akcje, a mama
    mieszkanie.

    Jeśli akcji jest mało, to .... (cenzura, sam sie domyśl).


    pogooglaj po prostu i znajdziesz to co trzeba.




  • 5. Data: 2017-04-26 16:35:53
    Temat: Re: Umowa o czesciowy dzial spadku - podatek.
    Od: witek <w...@g...pl>

    On 4/26/2017 1:56 AM, szerszen wrote:
    > Być może coś pomieszam, ale...
    >
    > Dział spadku już był

    faktycznie pomieszałeś...
    ...stwierdzenie o nabyciu spadku z działem spadku.



  • 6. Data: 2017-04-26 23:40:44
    Temat: Re: Umowa o czesciowy dzial spadku - podatek.
    Od: jg <f...@f...pl>

    Dnia Wed, 26 Apr 2017 09:34:39 -0500, witek napisał(a):

    > Podzielcie tylko akcje. Ty wszystko, mama nic. I na tym zakończcie.
    > Nie ma spłat i dopłat.

    No wlasnie. Czy aby na pewno? Jak czytam cos takiego to mam watpliwosci:

    https://goo.gl/20pN7o , czyli skrot do:
    http://www.pit.pl/umowa-o-dzial-spadku--czynnosci-cy
    wilne-pcc--podatki-w-praktyce-13593/


    > Każde "wyrównienie" mamie, poźniej czy to jawnie czy też pod stołem czy
    > to formie darowizny czy innej może zostać przez US uznane za formę
    > dopłaty. Radziłbym tego uniknać.
    >
    > Może jest coś jeszcze poza nieruchomością w spadku co możnaby dać mamie
    > dla równowagi jeśli chcecie.
    >
    > Jeśli akcji jest sporo to może od razu dzielicie: ty akcje, a mama
    > mieszkanie.

    akcji jest mniej niz mieszkania, ale tak se inaczej mysle... sa jeszcze
    odzidziczone srodki na koncie w banku. na splate mamy z mojej czesci nie
    starczy, ale moglibysmy w druga strone pojsc. ja bym swoja 1/4 akcji
    przekazal mamie i wtedy ona by mnie splacila czescia odziedziczonej po mezu
    kasy, na te moje 1/4 akcji kasy jest wystarczajaco pokrycia w kasie. efekt
    podobny, jedno konto w dm, ja bym mial nieoficjalny dostep do tego konta.

    pytanie podstawowe, czy ten przeplyw gotowki bedzie splata. nie wiem jaka
    jest idea tego podatku od czynnosci cywilnoprawnych... byc moze us chce po
    prostu policzyc za transakcje, niewazne, ze nikomu nic nie
    przybedzie/ubedzie, bo np. od tego przybytku to jest inny podatek, np.
    dochodowy - sory, zielony jestem).


    tu np. jest ciekawe:
    https://goo.gl/D1iAut
    http://www.rp.pl/artykul/320267-Spadkobiercy-zaplaca
    -PCC--ale-tylko-od-splat-i-doplat.html#ap-1

    Cytat:
    "Równie dobrze spłaty lub dopłaty mogą zostać przewidziane, ale nic nie
    stoi na przeszkodzie, aby spadkobiercy, którzy zgodzili się otrzymać
    składniki majątku spadkowego o mniejszej wartości niż wartość swojego
    udziału spadkowego, zrezygnowali ze spłat lub dopłat. Tym samym dział
    spadku, w którym nie przewidziano spłat lub dopłat, nie podlega
    opodatkowaniu PCC. Takie stanowisko prezentują także organy podatkowe
    (przykładem jest interpretacja dyrektora Izby Skarbowej w Bydgoszczy z 27
    maja 2008 r., ITPB2/436-62/08/ENB)."

    koniec cytatu

    Ze niby to my decydujemy czy splace mame, a jak mama stwierdzi, ze nie
    trzeba to nie ma splaty, a wiec i podatku... tylko czy wtedy z drugiej
    strony nie dostane, jakims podatkiem dochodowym, od wzbogacienia, albo
    jeszcze czyms innym...

    > Jeśli akcji jest mało, to .... (cenzura, sam sie domyśl).

    chyba malo domyslny jestem. w sumie jakbym zignorowal wszystko i zrobil jak
    mi radzi dom maklerski to czy us mialby w ogole okazje do zorientowania
    sie, ze cos sie odbylo?

    > pogooglaj po prostu i znajdziesz to co trzeba.

    troche guglalem, nie znalazlem konkretow. a jedyny konkret jaki znalazlem
    to ten przyklad wyzej w pierwszym linku.

    --
    jg


  • 7. Data: 2017-04-27 01:26:48
    Temat: Re: Umowa o czesciowy dzial spadku - podatek.
    Od: witek <w...@g...pl>

    On 4/26/2017 4:40 PM, jg wrote:
    > Dnia Wed, 26 Apr 2017 09:34:39 -0500, witek napisał(a):
    >
    >> Podzielcie tylko akcje. Ty wszystko, mama nic. I na tym zakończcie.
    >> Nie ma spłat i dopłat.
    >
    > No wlasnie. Czy aby na pewno? Jak czytam cos takiego to mam watpliwosci:
    >
    > https://goo.gl/20pN7o , czyli skrot do:
    > http://www.pit.pl/umowa-o-dzial-spadku--czynnosci-cy
    wilne-pcc--podatki-w-praktyce-13593/
    >


    Nie wiem co czytasz ale sam pod spodem wkleiłeś, że jeśli nie ma dopłat
    czy spłat to nie ma podatku.

    Dopłaty i spłaty to co wnosisz wzamian a nie jest majątkiem spadkowym.
    Podejrzewam, że problem leży w zdefiniowaniu co to są spłaty i dopłaty.


    >
    >> Każde "wyrównienie" mamie, poźniej czy to jawnie czy też pod stołem czy
    >> to formie darowizny czy innej może zostać przez US uznane za formę
    >> dopłaty. Radziłbym tego uniknać.
    >>
    >> Może jest coś jeszcze poza nieruchomością w spadku co możnaby dać mamie
    >> dla równowagi jeśli chcecie.
    >>
    >> Jeśli akcji jest sporo to może od razu dzielicie: ty akcje, a mama
    >> mieszkanie.
    >
    > akcji jest mniej niz mieszkania, ale tak se inaczej mysle... sa jeszcze
    > odzidziczone srodki na koncie w banku. na splate mamy z mojej czesci nie
    > starczy, ale moglibysmy w druga strone pojsc. ja bym swoja 1/4 akcji
    > przekazal mamie i wtedy ona by mnie splacila czescia odziedziczonej po mezu
    > kasy, na te moje 1/4 akcji kasy jest wystarczajaco pokrycia w kasie. efekt
    > podobny, jedno konto w dm, ja bym mial nieoficjalny dostep do tego konta.

    do ostatnie przecinka jest ok.
    Z tym nieoficjalnym dostępem do konta bym się zastanowił, żebyś nie
    musiał się potem tłumaczyć czyje to są pieniądze.
    Kaczyńskie nie jesteś i się potem nie wytłumaczysz dlaczego "twoja
    wypłata znajduje się na koncie mamy", jeśli wiesz o czym mówię.

    Proponuję aby część pieniędzy znajdująca się na koncie fizycznie
    zmieniał miejsce zamieszkania, czy to w postaci gotówki, czy też w
    postaci przelewu, ale na inne konto którego ty jesteś posiadaczem.
    Może być też subkonto na tamtym koncie, ale zeby bylo wyraźnie
    rozdzielone co jest czyje.

    Inna sprawa to samo konto, które nie jest na was i bank jak się
    formalnie dowie o spadku to konto zamknie i bedzie czekał gdzie przelać
    kasę.




    >
    > pytanie podstawowe, czy ten przeplyw gotowki bedzie splata.

    Nie, bo gotówka jest częścią spadku.
    Umowa o dział spadku powinna zawierać opis tego jak się dzielicie
    spadkiem i nie ma nic na przeszkodzie, żeby napisać, że akcje bierze
    mama, a ty bierzesz xyz gotówki.


    > nie wiem jaka
    > jest idea tego podatku od czynnosci cywilnoprawnych... byc moze us chce po
    > prostu policzyc za transakcje, niewazne, ze nikomu nic nie
    > przybedzie/ubedzie, bo np. od tego przybytku to jest inny podatek, np.
    > dochodowy - sory, zielony jestem).
    >
    >

    zapomnil o tym podatku bo sobie tylko głowę zawracasz niepotrzebnymi
    sprawami.



    > tu np. jest ciekawe:
    > https://goo.gl/D1iAut
    > http://www.rp.pl/artykul/320267-Spadkobiercy-zaplaca
    -PCC--ale-tylko-od-splat-i-doplat.html#ap-1
    >
    > Cytat:
    > "Równie dobrze spłaty lub dopłaty mogą zostać przewidziane, ale nic nie
    > stoi na przeszkodzie, aby spadkobiercy, którzy zgodzili się otrzymać
    > składniki majątku spadkowego o mniejszej wartości niż wartość swojego
    > udziału spadkowego, zrezygnowali ze spłat lub dopłat. Tym samym dział
    > spadku, w którym nie przewidziano spłat lub dopłat, nie podlega
    > opodatkowaniu PCC. Takie stanowisko prezentują także organy podatkowe
    > (przykładem jest interpretacja dyrektora Izby Skarbowej w Bydgoszczy z 27
    > maja 2008 r., ITPB2/436-62/08/ENB)."
    >
    > koniec cytatu


    No i w twoim linku z góry jest tak samo.


    "Podatek od czynności cywilnoprawnych opłacić należy również z tytułu
    zawarcia umowy o dział spadku W CZĘŚCI dotyczącej spłat i dopłat po
    stronie którejś ze stron umowy. Opodatkowaniu podlegają WYŁĄCZNIE umowy
    w zakresie PRZEKRACZAJĄCYM dział spadkowy"



    >
    > Ze niby to my decydujemy czy splace mame, a jak mama stwierdzi, ze nie
    > trzeba to nie ma splaty, a wiec i podatku... tylko czy wtedy z drugiej
    > strony nie dostane, jakims podatkiem dochodowym, od wzbogacienia, albo
    > jeszcze czyms innym...



    nikt nikogo nie spłaca.
    Dzielicie spadek. mama bierze akcje ty kasę.



    >
    >> Jeśli akcji jest mało, to .... (cenzura, sam sie domyśl).
    >
    > chyba malo domyslny jestem. w sumie jakbym zignorowal wszystko i zrobil jak
    > mi radzi dom maklerski to czy us mialby w ogole okazje do zorientowania
    > sie, ze cos sie odbylo?

    Dom maklerski radzi ci dokładnie tak samo jak ja.
    Zrobić dział spadku i przyjść do nich jak już bedzie napisane kto bierze
    akcje i ile i jakie.
    Jedyna rożnica jest taka, że ich nie intersuje jak podzielicie resztę i
    jak to ujmiecie w formie papierowej i czy od tego bedzie podatek czy nie.




    >
    >> pogooglaj po prostu i znajdziesz to co trzeba.
    >
    > troche guglalem, nie znalazlem konkretow. a jedyny konkret jaki znalazlem
    > to ten przyklad wyzej w pierwszym linku.
    >
    moze jakiś doradca podatkowy?
    Za stówę, dwie wam napisze umowę o dział spadku.


  • 8. Data: 2017-05-04 11:39:10
    Temat: Re: Umowa o czesciowy dzial spadku - podatek.
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:odpneb$jj5$...@n...news.atman.pl...
    >No i, AFAIR, podatek belki od sprzedaży. Niestety, w takim przypadku,
    >koszt uzyskania przychodu = 0.

    Cos sie zmienilo, bo w objasnieniu do PIT38

    "W przypadku odpłatnego zbycia udziałów w spółce kapitałowej oraz
    papierów wartościowych nabytych przez
    podatnika w drodze spadku, kosztami uzyskania przychodu są wydatki
    poniesione przez spadkodawcę w celu
    objęcia lub nabycia tych udziałów w spółce kapitałowej oraz papierów
    wartościowych."

    Objasnienie linkowane aktualnie, ale zawiera date 2015

    J.


  • 9. Data: 2017-05-04 12:33:29
    Temat: Re: Umowa o czesciowy dzial spadku - podatek.
    Od: Pete <n...@n...com>

    W dniu 2017-05-04 o 11:39, J.F. pisze:
    > Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
    > dyskusyjnych:odpneb$jj5$...@n...news.atman.pl...
    >> No i, AFAIR, podatek belki od sprzedaży. Niestety, w takim przypadku,
    >> koszt uzyskania przychodu = 0.
    >
    > Cos sie zmienilo, bo w objasnieniu do PIT38
    >
    > "W przypadku odpłatnego zbycia udziałów w spółce kapitałowej oraz
    > papierów wartościowych nabytych przez
    > podatnika w drodze spadku, kosztami uzyskania przychodu są wydatki
    > poniesione przez spadkodawcę w celu
    > objęcia lub nabycia tych udziałów w spółce kapitałowej oraz papierów
    > wartościowych."
    >
    > Objasnienie linkowane aktualnie, ale zawiera date 2015

    Tylko koszt ew sprawy spadkowej.
    Ale koszt nabycia papierów przez zmarłego, kosztem dla spadkobiorcy nie
    jest.



    --
    Pete


  • 10. Data: 2017-05-04 16:47:57
    Temat: Re: Umowa o czesciowy dzial spadku - podatek.
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:oef01p$h2l$...@n...news.atman.pl...
    W dniu 2017-05-04 o 11:39, J.F. pisze:
    >> Cos sie zmienilo, bo w objasnieniu do PIT38
    >> "W przypadku odpłatnego zbycia udziałów w spółce kapitałowej oraz
    >> papierów wartościowych nabytych przez
    >> podatnika w drodze spadku, kosztami uzyskania przychodu są wydatki
    >> poniesione przez spadkodawcę w celu
    >> objęcia lub nabycia tych udziałów w spółce kapitałowej oraz
    >> papierów
    >> wartościowych."
    >
    >> Objasnienie linkowane aktualnie, ale zawiera date 2015

    >Tylko koszt ew sprawy spadkowej.
    >Ale koszt nabycia papierów przez zmarłego, kosztem dla spadkobiorcy
    >nie jest.

    W/g powyzszego jest.

    J.


strony : [ 1 ] . 2



Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

REKLAMA

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Strona korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Prywatności. Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce.