Opis sytuacji: właścicielka mieszkania wyjechała za granicę i słuch
po niej zaginął. Po pewnym czasie spółdzielnia sprzedała jej mieszkanie
i z otrzymanych pieniędzy uregulowała dług z tytułu opłat za mieszkanie.
Pozostała niemała kwota, która powinna być zwrócona właścicielce. Ale
zero kontaktu. Spółdzielnia lokuje tą kwotę na wyodrębnionym koncie
bankowym i odprowadza od uzyskanych z tej lokaty odsetek zaliczkę na
podatek w imieniu byłej właścicielki.
Pytania:
1) podobno po 10-ciu latach nieodebrane pieniądze stają się własnością
spółdzielni? czy ktoś mógłby potwierdzić i podać odpowiedni paragraf?
2) Załóżmy , że spółdzielnia po 10-ciu latach przejmie te pieniądze i
przeznaczy na działalność związaną z gospodarką zasobami mieszkaniowymi.
Czy kwota ta będzie zwolniona z podatku dochodowego jako pochodząca
i przeznaczona na GZM?

Świątecznie. Witold Grabowski

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
http://www.avast.com

do góry

Użytkownik "wg" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
news:5493ef87$0$21540$65785112@news.neostrada.pl...
> Opis sytuacji: właścicielka mieszkania wyjechała za granicę i słuch
> po niej zaginął. Po pewnym czasie spółdzielnia sprzedała jej mieszkanie
> i z otrzymanych pieniędzy uregulowała dług z tytułu opłat za mieszkanie.
> Pozostała niemała kwota, która powinna być zwrócona właścicielce. Ale
> zero kontaktu. Spółdzielnia lokuje tą kwotę na wyodrębnionym koncie
> bankowym i odprowadza od uzyskanych z tej lokaty odsetek zaliczkę na
> podatek w imieniu byłej właścicielki.
> Pytania:
> 1) podobno po 10-ciu latach nieodebrane pieniądze stają się własnością
> spółdzielni? czy ktoś mógłby potwierdzić i podać odpowiedni paragraf?
> 2) Załóżmy , że spółdzielnia po 10-ciu latach przejmie te pieniądze i
> przeznaczy na działalność związaną z gospodarką zasobami mieszkaniowymi.
> Czy kwota ta będzie zwolniona z podatku dochodowego jako pochodząca
> i przeznaczona na GZM?

Trochę zbyt mało informacji. Czy to było mieszkanie własnościowe, czy
spółdzielcze? No bo jak to było mieszkanie własnościowe, to nie za bardzo
sobie w praktyce wyobrażam, jak przez komornika. A jak przez komornika, to
pozostałą kwotą powinien raczej zarządzać kurator, a nie Spółdzielnia.

Jeśli z kolei spółdzielcze, to ono nie nie było własnością "właścicielki".
Przysługuje jej to,. co przysługuje i tyle. Pasowałby tu 10-cio letni
termin przedawnienia roszczeń, ale cały korowód z odprowadzaniem podatku
już moim zdaniem nie, bo nie są jej przedstawicielem chociażby.

do góry

>
> Trochę zbyt mało informacji. Czy to było mieszkanie własnościowe, czy
> spółdzielcze? No bo jak to było mieszkanie własnościowe, to nie za
> bardzo sobie w praktyce wyobrażam, jak przez komornika. A jak przez
> komornika, to pozostałą kwotą powinien raczej zarządzać kurator, a nie
> Spółdzielnia.
>

można i spółdzielcze i własnościowe np.
http://www.jelonka.com/news,single,init,article,3444
7

Pieniądze z nadwyżki znalazły się na koncie spółdzielni - w jaki sposób
nie dojdę teraz. Jestem przekonany , że zgodnie z prawem.

Skoro zarząd uznał, że są to pieniądze do zwrotu to logiczne wydaje się
, że odsetki z ich lokowania wzbogacają byłą właścicielkę. (?)
Dlatego spółdzielnia oblicza i odprowadza podatek od zysków kapitałowych
osoby, która zaginęła ale jeszcze nie została uznana za zmarłą. Bez
formalnego upoważnienia ale zgodnie ze stanem faktycznym.
Dzięki za odzew.



---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
http://www.avast.com

do góry

Użytkownik "wg" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
news:5497f0b9$0$6881$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>
>> Trochę zbyt mało informacji. Czy to było mieszkanie własnościowe, czy
>> spółdzielcze? No bo jak to było mieszkanie własnościowe, to nie za
>> bardzo sobie w praktyce wyobrażam, jak przez komornika. A jak przez
>> komornika, to pozostałą kwotą powinien raczej zarządzać kurator, a nie
>> Spółdzielnia.
> >
>
> można i spółdzielcze i własnościowe np.
> http://www.jelonka.com/news,single,init,article,3444
7

To nie jest dobry przykłąd. W wypadku opisanym w artykule meiszkanie
sprzedawał komornik i wątpię, by przekazał spółdzieln kwotę większą, niż
należna.
>
> Pieniądze z nadwyżki znalazły się na koncie spółdzielni - w jaki sposób
> nie dojdę teraz. Jestem przekonany , że zgodnie z prawem.

Ale to ma kluczowe znaczenie dla naszej dyskusji. Bo co innego, gdy
spółdzielnia włada tymi środkami we włąsnym imieniu, a jedynie świadoma, że
kiedyś kttoś moze sie po nie zgłosić. A co innego, jak włada nimi w imieniu
członka.
>
> Skoro zarząd uznał, że są to pieniądze do zwrotu to logiczne wydaje się ,
> że odsetki z ich lokowania wzbogacają byłą właścicielkę. (?)
No nie do końca. Bo jeśli mieli obowiązek środki jej przekazać, a nie
zrobili tego i nie oddali do depozytu sądowego, to należą sie odsetki
ustawowe.

> Dlatego spółdzielnia oblicza i odprowadza podatek od zysków kapitałowych
> osoby, która zaginęła ale jeszcze nie została uznana za zmarłą. Bez
> formalnego upoważnienia ale zgodnie ze stanem faktycznym.
> Dzięki za odzew.

Ten stan nie jest zgodny z faktycznym - z tego co piszesz.

do góry

>>> Trochę zbyt mało informacji.

i tu masz rację, musiałem się dopytać aby rozjaśnić

mieszkanie własnościowe,
spółdzielnia wyrokiem sądu uzyskała prawo do jego sprzedaży,
komornik był w tym o tyle, że reprezentował inną osobę, która miała
roszczenia do byłej właścicielki , i został spłacony

nadwyżka nad długiem dla spółdzielni , czekając na powrót byłej
właścicielki mieszkania, jest lokowana na wyodrębnionym koncie,
a od uzyskiwanych odsetek odprowadzany jest podatek

Wracając do mojego dylematu : czy trzeba będzie opodatkować
kwotę, po którą nikt się nie zgłosi w ustawowym terminie 10-ciu lat,
to dochodzę do wniosku, że tak, podatek trzeba będzie zapłacić.

Chyba, że ktoś przedstawi dobre argumenty, że tego typu dodatkowy
przychód można potraktować jako pochodzący z działalności związanej
z gospodarką zasobami mieszkaniowymi.

Jak widziałem w praktyce opodatkowywane są inne nadwyżki uzyskane
z rozliczeń z byłymi właścicielami pochodzące z nadpłat w czynszach za
mieszkania.
(gdy nie odebrali kwoty nadwyżki w ciągu trzech lat - były to kwoty
kilku- , kilkudziesięcio- złotowe).

Świątecznie. witold grabowski



---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
http://www.avast.com

do góry

On Mon, 22 Dec 2014, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "wg" <w...@n...pl> napisał
>> Skoro zarząd uznał, że są to pieniądze do zwrotu to logiczne wydaje się ,
>> że odsetki z ich lokowania wzbogacają byłą właścicielkę. (?)
> No nie do końca. Bo jeśli mieli obowiązek środki jej przekazać, a nie zrobili
> tego i nie oddali do depozytu sądowego, to należą sie odsetki ustawowe.

Hm... a nie podpada taki przypadek pod prowadzenie cudzych praw
bez zlecenia?
Ba, "orzeczenie sądu zastępuje oświadczenie woli", a wtedy nawet
zlecenie by to było (które nie wygasa wskutek śmierci dającego
zlecenie, więc nawet stwierdzenie śmieci nic nie zmieni, dopóki
nie pojawią się "umocowani" stwierdzeniem spadku spadkobiercy).

>> Dlatego spółdzielnia oblicza i odprowadza podatek od zysków kapitałowych
>> osoby, która zaginęła ale jeszcze nie została uznana za zmarłą. Bez
>> formalnego upoważnienia ale zgodnie ze stanem faktycznym.
>> Dzięki za odzew.
>
> Ten stan nie jest zgodny z faktycznym - z tego co piszesz.

Co się nie zgadza?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 23 Dec 2014, wg wrote:

> Wracając do mojego dylematu : czy trzeba będzie opodatkować
> kwotę, po którą nikt się nie zgłosi w ustawowym terminie 10-ciu lat,
> to dochodzę do wniosku, że tak, podatek trzeba będzie zapłacić.

A skąd założenie, że się nie zgłosi?
Myślisz że gmina odpuści przejęcie spadku?
(jak przejmie, to ewentualny podatek lub zwolnienie od niego
będzie już problemem gminy).

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2014-12-24 o 00:42, Gotfryd Smolik news pisze:

>
> A skąd założenie, że się nie zgłosi?
Bo od wyjazdu (ponad 12 lat) nie było z poprzednią właścicielka
kontaktu, a mieszkała w kamienicy na tyle długo, że można by się
spodziewać choćby kartki na Święta.
Zarząd swego czasu próbował odnaleźć kogoś z rodziny.

> Myślisz że gmina odpuści przejęcie spadku?
> (jak przejmie, to ewentualny podatek lub zwolnienie od niego
> będzie już problemem gminy).
Uświadomiłem sobie, że właściwym pytaniem w tej sprawie byłaby próba
ustalenia konsekwencji prawnych 10-cio letniego nieodebrania pieniędzy.
I procedur przy tym obowiązujących.
Pewnie to nie ta grupa dyskusyjna.

Widząc tylko kontówkę z rozliczeniem należności na nazwisko byłej
właścicielki i wyciągi z konta lokaty przyjąłem, że jest to zobowiązanie
podobne do innych.

Niech zarząd się pomartwi o zabezpieczenie prawne.

Świątecznie. witek




---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
http://www.avast.com

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1412240006510.2212@quad...
> On Mon, 22 Dec 2014, Robert Tomasik wrote:
>
>> Użytkownik "wg" <w...@n...pl> napisał
>>> Skoro zarząd uznał, że są to pieniądze do zwrotu to logiczne wydaje się
>>> , że odsetki z ich lokowania wzbogacają byłą właścicielkę. (?)
>> No nie do końca. Bo jeśli mieli obowiązek środki jej przekazać, a nie
>> zrobili
>> tego i nie oddali do depozytu sądowego, to należą sie odsetki ustawowe.
>
> Hm... a nie podpada taki przypadek pod prowadzenie cudzych praw
> bez zlecenia?
> Ba, "orzeczenie sądu zastępuje oświadczenie woli", a wtedy nawet
> zlecenie by to było (które nie wygasa wskutek śmierci dającego
> zlecenie, więc nawet stwierdzenie śmieci nic nie zmieni, dopóki
> nie pojawią się "umocowani" stwierdzeniem spadku spadkobiercy).

Tylko który sąd zasądzie wierzycielowi więcej niż mu się należy i każe
zarządzać tym w imieniu dłużnika?

do góry

Użytkownik "wg" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
news:549a7b32$0$21550$65785112@news.neostrada.pl...

> Uświadomiłem sobie, że właściwym pytaniem w tej sprawie byłaby próba
> ustalenia konsekwencji prawnych 10-cio letniego nieodebrania pieniędzy.

Ja bym raczej się zastanowił nad konsekwencjami przywłaszczenia tych
pieniędzy, a nieodebrania.

> I procedur przy tym obowiązujących.
> Pewnie to nie ta grupa dyskusyjna.

Zacznijmy od ustalenia, w jaki sposób SPółdzielnia, czy Wspólnota - bo już
nie wiem kto - weszli w posiadanie nienależacych do nich środków. Czemu
komornik im przekazał więcej, niż było w tytule wykonawczym?
>
> Widząc tylko kontówkę z rozliczeniem należności na nazwisko byłej
> właścicielki i wyciągi z konta lokaty przyjąłem, że jest to zobowiązanie
> podobne do innych.
>
> Niech zarząd się pomartwi o zabezpieczenie prawne.

Zarząd nie powinien w ogóle mieć tego problemu.

do góry