Witam!
Chciałbym uczynić rozłam w swojej firmie i z jednej firmy zrobić dwie
( z tym,że ta druga firma otwarta byłąby na nowego własciciela ). W
związku z tym konieczne jest podzielenie majątku firmy. I teraz rodzą
sie pytania:

Czy powyższe działania zostaną jakoś opodatkowane?

Czy konieczne jest okreslenie wartosci srodków trwałych przez
rzeczoznawce?


Sprawa no 2
Cześć sprzętu mam z kolei w jeszcze innej firmie ( najblizsza rodzina)
i chciałbym też je formalnie przenieść do nowej firmy. Czy zostanie to
potraktowane jako darowizna? Czy darowizna jest obecnie opodatkowana?

Z gory dziex za odp

do góry

Dnia Wed, 10 Oct 2007 09:42:06 -0700, Heliotrope napisał(a):

> Chciałbym uczynić rozłam w swojej firmie i z jednej firmy zrobić dwie
> ( z tym,że ta druga firma otwarta byłąby na nowego własciciela ). W
> związku z tym konieczne jest podzielenie majątku firmy. I teraz rodzą
> sie pytania:
>
> Czy powyższe działania zostaną jakoś opodatkowane?
>
> Czy konieczne jest okreslenie wartosci srodków trwałych przez
> rzeczoznawce?
>
> Sprawa no 2
> Cześć sprzętu mam z kolei w jeszcze innej firmie ( najblizsza rodzina)
> i chciałbym też je formalnie przenieść do nowej firmy. Czy zostanie to
> potraktowane jako darowizna? Czy darowizna jest obecnie opodatkowana?

Oczywiście nie podałeś najważniejszego. A mianowicie formy prawnej tych
wszystkich firm - czy to jest działalność gospodarcza osoby fizycznej
(jeśli tak to czyja?), spółka, jaka spółka (cywilna, jawna, zoo, akcyjna,
inna?)?

do góry

On Wed, 10 Oct 2007, Heliotrope wrote:

> Witam!
> Chciałbym uczynić rozłam w swojej firmie i z jednej firmy zrobić dwie
> ( z tym,że ta druga firma otwarta byłąby na nowego własciciela ). W
> związku z tym konieczne jest podzielenie majątku firmy. I teraz rodzą
> sie pytania:
>
> Czy powyższe działania zostaną jakoś opodatkowane?

Zacząłbym od obawy o VAT.
IMO jak się wstępnie zajrzy do ustawy, to:
- sprzedaż ST i innego majątku jako sprzedaż podlega pod VAT, czyli
jedna strona ma naliczony, druga ma należny i już
- sprzedaż *przedsiębiorstwa* jednak pod VAT nie podlega (art.6.1), ale
przy "części firmy" obawiam się że nie ma to zastosowania
- za to obawiam się, że przy haśle darowizna będzie tak, że darujący
oczywiście musi VAT zapłacić (wystawiając FW) za to obdarowany go
już nie odliczy.

Czyli niezależnie od dochodowego mamy "VAT w plecy".
Mylę sie?

> Czy konieczne jest okreslenie wartosci srodków trwałych przez
> rzeczoznawce?

To dla celów VAT czy dochodowego?
Bo jak kilka lat zmienili zapisy dla ST i wyposażenia, tak do dziś
obiecują że poprawią, ale na razie AFAIR ciągle jest że VAT trzeba
zapłacić od wartości *nabycia* (nonsens, ale tak jest).
Do dochodowego się nie wtykam (chwilowo) :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:


>> Chciałbym uczynić rozłam w swojej firmie i z jednej firmy zrobić dwie
>> ( z tym,że ta druga firma otwarta byłąby na nowego własciciela ). W
>> związku z tym konieczne jest podzielenie majątku firmy. I teraz rodzą
>> sie pytania:
>>
>> Czy powyższe działania zostaną jakoś opodatkowane?
>
>
> Zacząłbym od obawy o VAT.
> IMO jak się wstępnie zajrzy do ustawy, to:
> - sprzedaż ST i innego majątku jako sprzedaż podlega pod VAT, czyli
> jedna strona ma naliczony, druga ma należny i już
> - sprzedaż *przedsiębiorstwa* jednak pod VAT nie podlega (art.6.1), ale
> przy "części firmy" obawiam się że nie ma to zastosowania

dlaczego? warunkiem jest zorganizowana część, co na pewno będzie miało
miejsce, jeżeli są prowadzone równolegle co najmniej , tak to nazwijmy,
2 rodzaje działalności.Np:

Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego - Ośrodek Zamiejscowy w Szczecinie
z dnia 23 października 1998 r.
SA/Sz 2013/97
LexPolonica nr 340638
Przepis art. 3 ust. 1 pkt 1 ustawy VAT, w zakresie istotnym w sprawie
stanowi, że przepisów ustawy nie stosuje się do sprzedaży innej
zorganizowanej części przedsiębiorstwa stanowiącej wyodrębniony
organizacyjnie zakład (oddział).

W sformułowaniach, ,,zorganizowanej" i ,,stanowiącej" wyodrębniony
organizacyjnie zakład (oddział) zawarte jest wymaganie, aby będąca
przedmiotem sprzedaży część przedsiębiorstwa była u sprzedawcy
zorganizowana i stanowiła wyodrębniony organizacyjnie zakład (oddział).

Wyodrębnienie organizacyjne, o jakim mowa w art. 3 ust. 1 pkt 1 ustawy
VAT, miałoby miejsce, gdyby Spółka prowadziła w lokalach użytkowych
działalność gospodarczą (handlową, usługową) na własny rachunek, choćby
nie osobiście.
----------------------------------------------------
--------------------

Tego poglądu nie podziela większość sądów, ale pojawił sie i taki:

Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego - Ośrodek Zamiejscowy w Gdańsku

z dnia 24 marca 1995 r.
SA/Gd 1818/94
LexPolonica nr 324979

Glosa 1998/1 str. 35

Glosa 1998/4 str. 35

Monitor Podatkowy 1995/8 str. 236

Przegląd Orzecznictwa Podatkowego 1997/3 poz. 77


Przez ,,zorganizowaną część przedsiębiorstwa", o którym mowa w art. 3
ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 8 stycznia 1993 r. o podatku od towarów i
usług oraz o podatku akcyzowym (Dz. U. 1993 r. Nr 11 poz. 50 ze zm.),
należy rozumieć taki zespół składników materialnych i niematerialnych,
który może stanowić odrębne przedsiębiorstwo, a w szczególności zakład,
sklep, punkt usługowy.

----------------------------------------------------
-------------------------

do góry

gonia pisze:
> Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
>
>>> Chciałbym uczynić rozłam w swojej firmie i z jednej firmy zrobić dwie
>>> ( z tym,że ta druga firma otwarta byłąby na nowego własciciela ). W
>>> związku z tym konieczne jest podzielenie majątku firmy. I teraz rodzą
>>> sie pytania:
>>>
>>> Czy powyższe działania zostaną jakoś opodatkowane?
>>
>>
>> Zacząłbym od obawy o VAT.
>> IMO jak się wstępnie zajrzy do ustawy, to:
>> - sprzedaż ST i innego majątku jako sprzedaż podlega pod VAT, czyli
>> jedna strona ma naliczony, druga ma należny i już
>> - sprzedaż *przedsiębiorstwa* jednak pod VAT nie podlega (art.6.1), ale
>> przy "części firmy" obawiam się że nie ma to zastosowania
>
> dlaczego? warunkiem jest zorganizowana część, co na pewno będzie miało
> miejsce, jeżeli są prowadzone równolegle co najmniej , tak to nazwijmy,
> 2 rodzaje działalności.Np:
>
> Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego - Ośrodek Zamiejscowy w Szczecinie
> z dnia 23 października 1998 r.
~ ----------------------- !!!!!!!!

Nawet nie doczytałam tych wyroków do końca, spojrzałam na daty.

Ale widziałaś, koleżanko że w 2004 roku znacząco zmieniła sie ustawa o
podatku od towarów i usług? Na tyle że mamy nowa ustawę, nie nowelizację.
Przepis, na podstawie którego wydano te wyroki od ponad 3 lat nie
obowiązuje.

Obecnie nie ma już mowy o sprzedaży zorganizowanej części
przedsiębiorstwa. Jest czarno na białym
"Art. 6. Przepisów ustawy nie stosuje się do:
1) transakcji zbycia przedsiębiorstwa lub zakładu (oddziału)
samodzielnie sporządzającego bilans; [...]"

Ten przepis pozostawia dużo mniej pola do interpretacji niż przepis ze
starej ustawy i znacznie zawęża czynności nie podlegające VAT.
Sprzedaż dowolnej ilości środków trwałych i innego majątku nie
kwalifikuje sie jako zbycie przedsiębiorstwa (bo firma macierzysta dalej
istnieje, nie można, parafrazując, sprzedać ciasteczka i mieć
ciasteczka) a oddziału samodzielnie sporządzającego bilans nie było.

Bardzo proszę pamiętać, że wyrok sprzed 10 la t, ma 99% szansy odnosić
się do całkowicie innego stanu prawnego niż obowiązuje obecnie. Takich
mamy twórczych ustawodawców, cóż...

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Użytkownik Maddy napisał:


>>
>>
>> dlaczego? warunkiem jest zorganizowana część, co na pewno będzie miało
>> miejsce, jeżeli są prowadzone równolegle co najmniej , tak to
>> nazwijmy, 2 rodzaje działalności.Np:
>>
>> Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego - Ośrodek Zamiejscowy w
>> Szczecinie
>> z dnia 23 października 1998 r.
>
> ~ ----------------------- !!!!!!!!
>
> Nawet nie doczytałam tych wyroków do końca, spojrzałam na daty.

i błąd, należało doczytać

>
> Ale widziałaś, koleżanko że w 2004 roku znacząco zmieniła sie ustawa o
> podatku od towarów i usług?

myślę, że zauważyłam ten fakt

faktycznie, nie wzięłam pod uwagę faktu, że w nowej ustawie obcięto
"lub innej zorganizowanej części przedsiębiorstwa stanowiącej
wyodrębniony organizacyjnie zakład (oddział)"

dalej funkcjonowała mi zmiana z 1995 roku,

kiedy zmieniono przepis art. 3 z

1. Przepisów ustawy nie stosuje się do:

1) sprzedaży przedsiębiorstwa lub jego zorganizowanej części,



na

1. Przepisów ustawy nie stosuje się do:

1) sprzedaży przedsiębiorstwa, zakładu (oddziału) samodzielnie
sporządzającego bilans lub innej zorganizowanej części przedsiębiorstwa
stanowiącej wyodrębniony organizacyjnie zakład (oddział),


nie zmienia to faktu, że tylko jeden z przedstawionych wyroków pozwalał
sprzedać środki trwałe jako zosrganizowaną część przedsiębiorstwa, w
drugim wyraźnie sąd nie podzielił takiego stanowiska.

do góry