Witam,

Spóźniłem się z pitem rocznym, wysłałem dzień lub 2 później. Razem z
zeznaniem złożyłem czynny żal.

Niestety, dostałem wezwanie do działu karno skarbowego. Przez telefon
dowiedziałem się że czeka na mnie mandat. Na swoje zdziwienie że przecież
wysłałem czynny żal, dowiedziałem się że czynny żal "nie działa" w tym
przypadku, bo "działa" on jeżeli poinformuję US o naruszeniu przepisów
zanim US się o tym sam dowie, a przecież US wiedział o tym że zarabiałem,
bo miał choćby informacje od mojego pracodawcy.

Czy to rzeczywiście tak działa? Wg. mnie, to ja ich poinformowałem
wcześniej, jako że wysłałem priorytetem, więc dowiedzieli się że zeznanie
zostało wysłane po terminie o kilka dni wcześniej zanim by do nich dotarło
moje zeznanie wysłane w terminie, ale przesyłką ekonomiczną.

Z tego co rozumiem mam 2 opcje: albo pisać prośbę o odstąpienie od ukarania,
i zapłacenie mandatu jakby nie odstąpili, albo trwać przy swojej
interpretacji i kopać się z koniem.

Pytanie tylko czy mam rację i jeżeli tak, to czy coś wykopię czy tylko
więcej zapłacę i nachodzę się po sądach?

p. m.

do góry

mvoicem pisze:
> Witam,
>
> Spóźniłem się z pitem rocznym, wysłałem dzień lub 2 później. Razem z
> zeznaniem złożyłem czynny żal.


Czynny żal w tym przypadku nie obowiązuje w tym sensie, że nie ma
obowiązku już go składać. Natomiast mandat za przekroczenie terminu
złożenia PITa jest jak najbardziej zgodny z prawem. Fakt popełnienia
wykroczenia jest bowiem bezsporny. Dlatego proponuję porozmawiać po
ludzku z urzędnikiem i poprosić o łagodne potraktowanie :)


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekukcji => http://www.kwm.net.pl

do góry

> Pytanie tylko czy mam rację i jeżeli tak, to czy coś wykopię czy tylko
> więcej zapłacę i nachodzę się po sądach?
>
> p. m.


Algorytm jest następujący:

1. Jesteś miły. Idziesz do urzędu i MIŁO rozmawiasz z prowadzącym sprawę. On
Ci proponuje mandat np. 2000 (tak było w moim przypadku), ty mówisz że
jesteś miły i niewinny ale symboliczną kwote 100 lub 200 PLN możesz
zapłacić. Jeśli nie to wysyłasz pismo do naczelnika. Pniżej to co ja
wysłałem i zadziałało. Już sie nie odezwali.
2. Jeśli spawę skierują do sądu, to biorąc pod uwagę, że w twoim przypadku
był dodatkowo czynny żal natychmiat po, sprawę masz wygraną. Nie zybyt
często to robią, bo pracy od cholery, a wygrana niepewna, lepiej w tym
czasie przycisnąc 10 kmiotków, na prewno ktoś zapłaci.

Wysokiego mandatu nie radzę przyjmować, bo poczują krew i będą jeżdzić jak
bo łysej kobyle

Karol



W odpowiedzi na wezwanie z dnia .... w sprawie spóźnionego przesłania
deklaracji VAT-7 za grudzień .... roku i rozmowy w urzędzie ze .........,
Kierownikiem Samodzielnego Referatu ds. Karno-Skarbowych wyjaśniam.

Termin wysłania deklaracji VAT-7 za grudzień upływał w dniu........
Deklaracje przesłałam do urzędu listem poleconym w dniu ........

Opóźnienie w złożeniu deklaracji VAT-7 było spowodowane zbiegiem
okoliczności i chociaż można powiedzieć, że było przeze mnie zawinione to
trudno mi się zgodzić z faktem wszczynania przeciwko mnie postępowania karno
skarbowego. Błahość tego naruszenia przepisów jest oczywista. Zdarzenie to
nie miało żadnego wpływu na pracę Urzędu, należność została uregulowana z
odsetkami. Czyżby nie istniały naprawdę poważne przewinienia karno skarbowe?

Przechodząc jednak do zarzutu.

Nie złożenie przeze mnie deklaracji rzeczywiście wyczerpuje znamiona
wykroczenia z art. 56. § 4 ustawy kodeks karny skarbowy. Zapominano jednak o
części ogólnej kks. Zgodnie z art. 4 § 1:

"Przestępstwo skarbowe lub wykroczenie skarbowe można popełnić umyślnie, a
także nieumyślnie, jeżeli kodeks tak stanowi".



W tym wypadku jednak tak nie stanowi, więc możemy mówić o popełnieniu przeze
mnie wykroczenia tylko w przypadku umyślnego nie złożenia w terminie
deklaracji VAT-7. Umyślnego, czyli "sprawca ma zamiar jego popełnienia, to
jest chce go popełnić albo przewidując możliwość jego popełnienia, na to się
godzi." Wynika z tego, że by popełnić czyn będący w myśl kodeksu karnego
skarbowego wykroczeniem, o którym zostałam poinformowana w wezwaniu przez
pana .................., powinnam specjalnie /umyślnie/ nie złożyć ww.
deklaracji. Tylko po co? Umyślnie oznacza w jakimś celu. Trudno mi jednak
wymyślić powód, dla którego miałabym mieć interes w takim zachowaniu.



Jednocześnie zaznaczam, że jestem płatnikiem VAT od 5 lat i deklaracje
zawsze składałam terminowo.



Kodeks tłumaczy natomiast, co rozumieć należy pod pojęciem nieumyślnego
popełnienia danego czynu: - art. 4 § 3.

" Czyn zabroniony popełniony jest nieumyślnie, jeżeli sprawca nie mając
zamiaru jego popełnienia, popełnia go jednak na skutek niezachowania
ostrożności wymaganej w danych okolicznościach, mimo że możliwość
popełnienia tego czynu przewidywał albo mógł przewidzieć."



I rzeczywiście w moim przypadku doszło w pewnym sensie do niezachowania
ostrożności, ponieważ wysłanie deklaracji powierzyłam znajomej osobie, która
nie tylko zapomniała jej wysłać to na dodatek ją zagubiła. Natychmiast, jak
się o tym dowiedziałam, wypełniłam deklaracje ponownie i przesłałam na adres
urzędu.



Wnioskuję więc o odstąpienie od ukarania mojej osoby z uwagi na brak
ustawowych znamion wykroczenia.

do góry

Liwiusz wrote:

> mvoicem pisze:
>> Witam,
>>
>> Spóźniłem się z pitem rocznym, wysłałem dzień lub 2 później. Razem z
>> zeznaniem złożyłem czynny żal.
>
>
> Czynny żal w tym przypadku nie obowiązuje w tym sensie, że nie ma
> obowiązku już go składać. Natomiast mandat za przekroczenie terminu
> złożenia PITa jest jak najbardziej zgodny z prawem. Fakt popełnienia
> wykroczenia jest bowiem bezsporny.

Fakt popełnienia wykroczenia jest bezsporny, ale chyba czynny żal chroni
mnie przed mandatem za to wykroczenie. Mylę się?

p. m.

do góry

mvoicem pisze:
> Liwiusz wrote:
>
>> mvoicem pisze:
>>> Witam,
>>>
>>> Spóźniłem się z pitem rocznym, wysłałem dzień lub 2 później. Razem z
>>> zeznaniem złożyłem czynny żal.
>>
>> Czynny żal w tym przypadku nie obowiązuje w tym sensie, że nie ma
>> obowiązku już go składać. Natomiast mandat za przekroczenie terminu
>> złożenia PITa jest jak najbardziej zgodny z prawem. Fakt popełnienia
>> wykroczenia jest bowiem bezsporny.
>
> Fakt popełnienia wykroczenia jest bezsporny, ale chyba czynny żal chroni
> mnie przed mandatem za to wykroczenie. Mylę się?


Tak, mylisz się.

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekukcji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Liwiusz wrote:
[...]
>>
>> Fakt popełnienia wykroczenia jest bezsporny, ale chyba czynny żal chroni
>> mnie przed mandatem za to wykroczenie. Mylę się?
>
>
> Tak, mylisz się.
>

To w takim razie po co jest instytucja czynnego żalu, skoro nie chroni?

p. m.

do góry

mvoicem pisze:
> Liwiusz wrote:
> [...]
>>> Fakt popełnienia wykroczenia jest bezsporny, ale chyba czynny żal chroni
>>> mnie przed mandatem za to wykroczenie. Mylę się?
>>
>> Tak, mylisz się.
>>
>
> To w takim razie po co jest instytucja czynnego żalu, skoro nie chroni?


Wiesz, chyba się pospieszyłem z tym kategorycznym pomijaniem czynnego
żalu w tej sprawie. Faktem jest, że nastąpiły zmiany, iż przy składaniu
korekt zeznań czynny żal nie jest wymagany.

A tutaj - zgodnie z art. 16 kodeksu karnego skarbowego - czynny żal
złożony przed udokumentowaniem przez urząd wykroczenia, powinien
skutkować (przy zachowaniu innych warunków) brakiem kary.

Tak więc niech się jeszcze ktoś wypowie w tej sprawie ;)

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekukcji => http://www.kwm.net.pl

do góry

On Tue, 25 Sep 2007, Liwiusz wrote:

> mvoicem pisze:
>> Liwiusz wrote:
>> [...]
>>>> Fakt popełnienia wykroczenia jest bezsporny, ale chyba czynny żal chroni
>>>> mnie przed mandatem za to wykroczenie. Mylę się?
>>>
>>> Tak, mylisz się.
>> To w takim razie po co jest instytucja czynnego żalu, skoro nie chroni?

Chroni wtedy, jak podatnik przynaje się nim US się dowiedział że popełnił
wykroczenie/przestępstwo. A ściślej:

§ 5. Zawiadomienie jest bezskuteczne, jeżeli zostało złożone:

1) w czasie, kiedy organ œcigania miał już wyraŸnie udokumentowanš
wiadomoœć o popełnieniu przestępstwa skarbowego lub wykroczenia
skarbowego,
...

US powiada, że *miał udokumentowaną*, bo miał dane o osiąganiu
przychodów a nie miał deklaracji.
Czy to się zgadza?

> Wiesz, chyba się pospieszyłem z tym kategorycznym pomijaniem czynnego żalu
> w tej sprawie. Faktem jest, że nastąpiły zmiany, iż przy składaniu korekt
> zeznań czynny żal nie jest wymagany.
>
> A tutaj - zgodnie z art. 16 kodeksu karnego skarbowego - czynny żal złożony
> przed udokumentowaniem przez urząd wykroczenia,

Udokumentowaniem *przez urząd*? Komu? :)
W zapisie jest iż "organ *miał udokumentowane*", a nie że *komuś* to
musiał udokmentować.

> Tak więc niech się jeszcze ktoś wypowie w tej sprawie ;)

Na grupie już były spory, czy "miał udokumentowane" musi oznaczać,
że miał *świadomość* iż owe dokumenty ma, czyli że człowiek się z nimi
zapoznał.
IMO to (niestety) też nadinterpretacja :(

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> Chroni wtedy, jak podatnik przynaje się nim US się dowiedział że popełnił
> wykroczenie/przestępstwo. A ściślej:
>
> § 5. Zawiadomienie jest bezskuteczne, jeżeli zostało złożone:
>
> 1) w czasie, kiedy organ ?cigania miał już wyra?nie udokumentowanš
> wiadomo?ć o popełnieniu przestępstwa skarbowego lub wykroczenia
> skarbowego,
> ...
>
> US powiada, że *miał udokumentowaną*, bo miał dane o osiąganiu
> przychodów a nie miał deklaracji.
> Czy to się zgadza?

No wg. mnie niezupełnie się zgadza, bo:
- gdybym wysłał w terminie (30 kwietnia), to US by miał moje zeznanie w
okolicach 7 maja, albo i później.
- wobec powyższego, do 7 maja US nie wie czy to że nie ma mojego zeznania
wynika z tego że tego zeznania nie złożyłem, czy z tego że jeszcze to
zeznanie idzie pocztą, trudno więc mówić o udokumentowanym wykroczeniu.
- jeżeli wysłałem 1 maja czynny żal + zeznanie priorytetem, dotarło ono 2-3
maja do US, do tego czasu US nie miał udokumentowanego wykroczenia, ergo
nie ma prawa mnie za to wykroczenie ukarać.

Czy jest jakaś luka w moim rozumowaniu?

p. m.

do góry

> No wg. mnie niezupełnie się zgadza, bo:
> - gdybym wysłał w terminie (30 kwietnia), to US by miał moje zeznanie w
> okolicach 7 maja, albo i później.
> - wobec powyższego, do 7 maja US nie wie czy to że nie ma mojego zeznania
> wynika z tego że tego zeznania nie złożyłem, czy z tego że jeszcze to
> zeznanie idzie pocztą, trudno więc mówić o udokumentowanym wykroczeniu.
> - jeżeli wysłałem 1 maja czynny żal + zeznanie priorytetem, dotarło ono
> 2-3
> maja do US, do tego czasu US nie miał udokumentowanego wykroczenia, ergo
> nie ma prawa mnie za to wykroczenie ukarać.
>
> Czy jest jakaś luka w moim rozumowaniu?

Tak, jesli musisz złozyć PIT, to ktoś wcześniej musiał złożyć PIT-11 (twórca
wątku napisał, że US mógł wiedzieć o jego dochodach od pracodawcy). Urząd
więc ma udkumentowane wykroczenie. PIT pracodawcy ma, podatnika nie :(

do góry