On Wed, 12 Mar 2008, Cavallino wrote:

> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał
[...]
>> Jeśli notarialnie to teraz, w momencie podpisywania aktu,
>> jeśli nie, to w momencie spełnienia czyli dania pieniędzy.
>
> Jakaś podkładka, że sposób dokumentowania umowy darowizny zmienia moment jej
> zaistnienia?

Kodeks Cywilny art.890

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 11 Mar 2008, witek wrote:

> Cavallino wrote:
>> Choć ciekawe czy umowa darowizny zawarta teraz, na wypłatę darowizny w
>> ratach, obejmujących kwotę darowizny+odsetki podpadłaby pod podatek teraz,
>> czy w momencie otrzymania.
>
> Jeśli notarialnie to teraz, w momencie podpisywania aktu,
> jeśli nie, to w momencie spełnienia czyli dania pieniędzy.

Ja w kwestii formalnej: owa umowa, niezależnie od tytułu, będzie
szczególną postacią darowizny pt. "renta" :)
Art.903 (a nie 888) KC.

> Z drugiej strony zatanawiam się czy w ogóle zapłaciłbyś jakikolwiek podatek
> jakbys ojcu mieszkanie podarował. Raczej nie.

Już Cavallino pisał: każde zbycie to osobne opłaty notarialne :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Tue, 11 Mar 2008, witek wrote:
>
>> Cavallino wrote:
>>> Choć ciekawe czy umowa darowizny zawarta teraz, na wypłatę darowizny
>>> w ratach, obejmujących kwotę darowizny+odsetki podpadłaby pod podatek
>>> teraz, czy w momencie otrzymania.
>>
>> Jeśli notarialnie to teraz, w momencie podpisywania aktu,
>> jeśli nie, to w momencie spełnienia czyli dania pieniędzy.
>
> Ja w kwestii formalnej: owa umowa, niezależnie od tytułu, będzie
> szczególną postacią darowizny pt. "renta" :)
> Art.903 (a nie 888) KC.

hmm, a to jest zwolnione z podatku czy nie?
bo nie przypominam sobie aby renty z podatku zwolnione były.



>
>> Z drugiej strony zatanawiam się czy w ogóle zapłaciłbyś jakikolwiek
>> podatek jakbys ojcu mieszkanie podarował. Raczej nie.
>
> Już Cavallino pisał: każde zbycie to osobne opłaty notarialne :)
>
ale w KF opłaty notarialne nie są podatkiem. :)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Tue, 11 Mar 2008, yusuf wrote:
>
>> Witam,
>> kwestia wygląda następująco: chcę kupić mieszkanie i zaraz potem oddać
>> je w formie darowizny rodzicowi, czy jest to możliwe bez odprowadzania
>> jakiegokolwiek podatku, czy jednak będzie to uznane za zbycie
>
> wKwestiiFormalnej: darowizna to JEST zbycie (z założenia, polega na
> zwiększeniu majątku obdarowanego kosztem majątku darczyńcy, który
> jest ZBYWANY właśnie)!
> Czegoś nie rozumiem...
>
> pzdr, Gotfryd

zbycie = sprzedaż

do góry

On Wed, 12 Mar 2008, witek wrote:

> Gotfryd Smolik news wrote:
>> On Tue, 11 Mar 2008, witek wrote:
>>
>>> Cavallino wrote:
>>>> Choć ciekawe czy umowa darowizny zawarta teraz, na wypłatę darowizny w
>>>> ratach, obejmujących kwotę darowizny+odsetki podpadłaby pod podatek
>>>> teraz, czy w momencie otrzymania.
>>>
>>> Jeśli notarialnie to teraz, w momencie podpisywania aktu,
>>> jeśli nie, to w momencie spełnienia czyli dania pieniędzy.
>>
>> Ja w kwestii formalnej: owa umowa, niezależnie od tytułu, będzie
>> szczególną postacią darowizny pt. "renta" :)
>> Art.903 (a nie 888) KC.
>
> hmm, a to jest zwolnione z podatku czy nie?
> bo nie przypominam sobie aby renty z podatku zwolnione były.

IMHVO - są.
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-o
d-spadkow-i-darowizn-1_2_33.html
---
Art. 4a
1. Zwalnia się od podatku nabycie własnoœci rzeczy lub praw majštkowych
przez małżonka, zstępnych, wstępnych, pasierba, rodzeństwo, ojczyma i
macochę, jeżeli:

1) zgłoszš nabycie własnoœci rzeczy lub praw majštkowych właœciwemu
naczelnikowi urzędu skarbowego w terminie miesišca
od dnia powstania obowišzku podatkowego powstałego
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
na podstawie art. 6 ust. 1 pkt 2-8 i ust. 2,
^
[komentarz: pkt 8 to właśnie renta]
a w przypadku nabycia w drodze dziedziczenia w terminie miesišca od
dnia uprawomocnienia się orzeczenia sšdu stwierdzajšcego nabycie spadku, z
zastrzeżeniem ust. 2 i 4, oraz

2) udokumentujš - w przypadku gdy przedmiotem nabycia tytułem darowizny
lub polecenia darczyńcy sš œrodki pieniężne, a wartoœć majštku nabytego
łšcznie od tej samej osoby w okresie 5 lat, poprzedzajšcych rok, w którym
nastšpiło ostatnie nabycie, doliczona do wartoœci rzeczy i praw
majštkowych ostatnio nabytych, przekracza kwotę okreœlonš w art. 9 ust. 1
pkt 1 - ich otrzymanie dowodem przekazania na rachunek bankowy nabywcy
---

>> Już Cavallino pisał: każde zbycie to osobne opłaty notarialne :)
>>
> ale w KF opłaty notarialne nie są podatkiem. :)

Co racja to racja, opłaty poniesione przez pytającego byłyby NTG ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 12 Mar 2008, witek wrote:

> Gotfryd Smolik news wrote:
>> wKwestiiFormalnej: darowizna to JEST zbycie
[...]
> zbycie = sprzedaż

Podanie: nie pisz głupot :[
Zbycie polega na zbyciu własności, nabycie polega na jej nabyciu.
A to, czy mamy do czynienia ze sprzedażą czy darowizną, zależy od
istnienia świadczenia zwrotnego (zapłaty).
Darowizna jest stosunkiem z którego jednej strony jest zbywca (zbywający)
a z drugiej nabywca, tylko *zapłaty* nie ma!
W przepisach termin "zbycia" i "zbywcy" używany jest właśnie w takich
przypadkach, kiedy stosunek prawny NIE zależy od tego, czy przedmiot
zbycia sprzedano czy darowano - np. jeśli w trakcie umowy najmu rzecz
najmowana zostanie *zbyta*, to *zbywca* jest zobowiązany do pokrycia
ew. szkód najemcy.
Niezależnie od tego, czy sprzedał czy podarował.

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Wed, 12 Mar 2008, witek wrote:
>
>> Gotfryd Smolik news wrote:
>>> wKwestiiFormalnej: darowizna to JEST zbycie
> [...]
>> zbycie = sprzedaż
>
> Podanie: nie pisz głupot :[
> Zbycie polega na zbyciu własności, nabycie polega na jej nabyciu.
> A to, czy mamy do czynienia ze sprzedażą czy darowizną, zależy od
> istnienia świadczenia zwrotnego (zapłaty).
> Darowizna jest stosunkiem z którego jednej strony jest zbywca (zbywający)
> a z drugiej nabywca, tylko *zapłaty* nie ma!
> W przepisach termin "zbycia" i "zbywcy" używany jest właśnie w takich
> przypadkach, kiedy stosunek prawny NIE zależy od tego, czy przedmiot
> zbycia sprzedano czy darowano - np. jeśli w trakcie umowy najmu rzecz
> najmowana zostanie *zbyta*, to *zbywca* jest zobowiązany do pokrycia
> ew. szkód najemcy.
> Niezależnie od tego, czy sprzedał czy podarował.
>
> pzdr, Gotfryd


napisałem, że w tym przypadku autor wątku zapewne takie znaczenia słowa
zbycie miał na myśli, a ty od razu z armaty do mnie.

do góry

witek wrote:

> Gotfryd Smolik news wrote:
>> On Wed, 12 Mar 2008, witek wrote:
>>
>>> Gotfryd Smolik news wrote:
>>>> wKwestiiFormalnej: darowizna to JEST zbycie
>> [...]
>>> zbycie = sprzedaż
>>
>> Podanie: nie pisz głupot :[
>> Zbycie polega na [...]
>
> napisałem, że w tym przypadku autor wątku zapewne takie znaczenia słowa
> zbycie miał na myśli, a ty od razu z armaty do mnie.

Dodatkowo, SJP wydaje się nie uwzględniać innych rodzajów zbycia niż
sprzedaż :). A ponoć definicja językowa jest używana z braku definicji
ustawowych.

W KC nie znalazłem, w UoPDF też nie, zaś w obu aktach słowo "zbycie"
występuje zawsze w okolicach słowa "odpłatne". Dalej nie szukałem :)

p. m.

do góry

On Wed, 12 Mar 2008, witek wrote:

> napisałem, że w tym przypadku autor wątku zapewne takie znaczenia słowa
> zbycie miał na myśli, a ty od razu z armaty do mnie.

A to przepraszam :)
Ale grupowicz dostaje komentarz do tego co napisał, a nie do tego
o czym myślał! ;)
Co może wyczytać ktoś, kto napotka tekst "zbycie = sprzedaż"? A przecież
(tylko) o to mi chodziło: że zakładający wątek tak pisał, *jakby* tak
było (a to błąd).

pzdr, Gotfryd

do góry

> > ale w KF op?aty notarialne nie s? podatkiem. :)
>
> Co racja to racja, op?aty poniesione przez pytaj?cego by?yby NTG ;)

Czyli jak dobrze rozumiem, jedyne koszty, które bym poniósł w takim
przypadku (przypomnę: darowanie mieszkanie zaraz po zakupie nie
czekając ustawowych 12 mies.) nie byłyby podatkiem, a tylko :) taksą
notarialną, czy też jednak darowizna = zbycie i teoretycznie
powinienem zapłacić podatek dochodowy, tylko od czego - kwota
sprzedaży - kwota kupna = suma ujemna ?

do góry