eGospodarka.pl

eGospodarka.plPodatkiGrupypl.soc.prawo.podatki › Rok 2019 i bony towarowe jednego przeznaczenia.
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 6

  • 1. Data: 2019-02-01 15:17:40
    Temat: Rok 2019 i bony towarowe jednego przeznaczenia.
    Od: Adam <a...@p...onet.pl>

    Witajcie.

    W Ministerstwie w ramach radosnej twórczości wymyślili, że emitent bonu
    jednego przeznaczenia będzie musiał odprowadzić VAT od pierwszego
    wprowadzenia bonu do obrotu.
    Czyli inaczej mówiąc dla odbiorcy detalicznego wystawić paragon fiskalny.
    Przy usługach nie ma problemu.

    Ale:
    Konkretna sieć sklepów sprzedaje swoje bony towarowe, które później są
    "pieniądzem" w chwili ich realizacji. Klient podczas zakupów dopłaca
    różnicę w cenie pomiędzy wartością transakcji a bonem/bonami.

    Księgowość tejże sieci napisała:

    "Od stycznia 2019 roku uległy zmianie przepisy dotyczące opodatkowania
    podatkiem VAT bonów. W ustawie o VAT określono pojęcia: bon jednego
    przeznaczenia (np. bon na usługę fryzjerską, która będzie opodatkowana
    wyłącznie w Polsce) i bon różnego przeznaczenia (np. karty prezentowe na
    towary lub usługi objęte różnymi stawkami podatku VAT, u różnych
    kontrahentów, w tym poza granicami Polski).

    Transfer bonu jednego przeznaczenia, dokonany przez podatnika
    działającego we własnym imieniu będzie uznany za dostawę towarów lub
    świadczenie usług, których ten bon dotyczy. Jak wskazuje Ministerstwo
    Finansów, oznacza to, że emitent takiego bonu będzie musiał odprowadzić
    VAT od pierwszego wprowadzenia bonu do obrotu, tak jakby towary nim
    objęte zostały dostarczone lub usługi objęte bonem zostały wykonane. Co
    ważne, samo wydanie takiego bonu będzie wymagało naliczenia VAT
    niezależnie od tego, czy będzie on zrealizowany i zostanie wydany towar
    lub wyświadczona usługa. (...)

    wydanie bonów jednego przeznaczenia osobie fizycznej, a takie
    identyfikujemy u Państwa, od dnia 2 stycznia b.r. powinno być u Państwa
    ujęte na kasie fiskalnej w dniu przekazania bonu (...)"

    Tutaj mamy problem.

    Klient powinien otrzymać paragon na towar. Bonu nie można traktować jako
    faktury zaliczkowej, gdyż nie wiadomo, jaki klient, kiedy, i co będzie
    kupował. Wiadomo tylko, że na 23% VAT.

    W przypadku pokrycia bonem części wartości transakcji można by pomyśleć
    o wystawieniu paragonu na pozostałą kwotę - ale to zaburzy wszelkie
    raporty. Jeszcze gorzej, gdy bon pokrywa całą transakcję.
    Nie można wystawiać paragonu na całą transakcję - powodowało by to
    podwójne odprowadzenie podatku VAT.

    Wygląda na to, że znów wyszły przepisy robione "na kolanie" bez
    zastanowienia się nad konsekwencjami i nad ich relacją względem już
    istniejących przepisów.

    Ma ktoś jakiś pomysł?

    A może przechytrzyć matołków z Ministerstwa ;) i wprowadzić do
    sprzedaży w tej sieci jakiś towar na innej stawce VAT?
    To spowoduje, że potencjalnie bon przestanie być bonem jednego
    przeznaczenia, a stanie się bonem różnego przeznaczenia.


    --
    Pozdrawiam.

    Adam


  • 2. Data: 2019-02-01 15:31:24
    Temat: Re: Rok 2019 i bony towarowe jednego przeznaczenia.
    Od: Adam <a...@p...onet.pl>

    W dniu 2019-02-01 o 15:17, Adam pisze:
    > (...)
    > A może przechytrzyć matołków z Ministerstwa ;)  i wprowadzić do
    > sprzedaży w tej sieci jakiś towar na innej stawce VAT?
    > To spowoduje, że potencjalnie bon przestanie być bonem jednego
    > przeznaczenia, a stanie się bonem różnego przeznaczenia.
    >

    Powyżej się zapędziłem: okazało się, że sklep sprzedaje wyłącznie
    jednego producenta, który ma wyłącznie towar 23%. Więc metoda z
    wprowadzeniem innego VAT-u odpada.


    --
    Pozdrawiam.

    Adam


  • 3. Data: 2019-02-01 20:21:26
    Temat: Re: Rok 2019 i bony towarowe jednego przeznaczenia.
    Od: jureq <j...@n...no>

    Błąd popełniasz w tym miejscu.

    > Klient powinien otrzymać paragon na towar. Bonu nie można traktować jako
    > faktury zaliczkowej, gdyż nie wiadomo, jaki klient, kiedy, i co będzie
    > kupował. Wiadomo tylko, że na 23% VAT.
    >
    Weź przeczytaj ten art 8a ust. 2 ustawy. Jeśli coś nie jest transakcją to
    dlaczego chcesz wystawiać na to paragon fiskalny?

    > W przypadku pokrycia bonem części wartości transakcji można by pomyśleć
    > o wystawieniu paragonu na pozostałą kwotę

    Nie "można by pomyśleć", ale dokładnie tak należy to zrobić.

    > - ale to zaburzy wszelkie
    > raporty.

    Takie są skutki gdy myli się ewidencję podatkową z ewidencją księgową i
    pozaksięgową.

    > Jeszcze gorzej, gdy bon pokrywa całą transakcję.
    > Nie można wystawiać paragonu na całą transakcję - powodowało by to
    > podwójne odprowadzenie podatku VAT.

    I dlatego wg ustawy nie jest to transakcja.

    > Wygląda na to, że znów wyszły przepisy robione "na kolanie" bez
    > zastanowienia się nad konsekwencjami i nad ich relacją względem już
    > istniejących przepisów.

    Akurat nowe przepisy całą sprawę bonów regulują w miarę precyzyjnie, w
    przeciwieństwie do dotychczasowych, gdzie wszystko opierało się na
    wziętych "z księżyca" interpretacjach skarbówki. I wreszcie nie będzie
    firm, które narażały kontrahentów na kłopoty, bo wymyślały najdziwniejsze
    "regulaminy bonów" aby tylko do tych interpretacji skarbówki się nie
    stosować.

    > Ma ktoś jakiś pomysł?

    Tu nie trzeba pomysłu, tylko stosowania ustawy.

    Zresztą przytoczę ci cały art 8a ustawy

    Art. 8a.
    1. Transfer bonu jednego przeznaczenia dokonany przez podatnika
    działającego we własnym imieniu uznaje się za dostawę towarów lub
    świadczenie usług, których ten bon dotyczy.
    2. Faktycznego przekazania towarów lub faktycznego świadczenia
    usług w zamian za bon jednego przeznaczenia przyjmowany przez
    dostawcę lub usługodawcę jako wynagrodzenie lub część
    wynagrodzenia nie uznaje się za niezależną transakcję w części, w
    której wynagrodzenie stanowił bon.
    3. Jeżeli transferu bonu jednego przeznaczenia dokonuje podatnik
    działający w imieniu innego podatnika, uznaje się, że taki transfer
    stanowi dostawę towarów lub świadczenie usług, których ten bon dotyczy,
    dokonane przez podatnika, w imieniu którego działa podatnik.
    4. W przypadku gdy dostawca towarów lub usługodawca nie jest podatnikiem,
    który działając we własnym imieniu, wyemitował bon jednego przeznaczenia,
    uznaje się, że ten dostawca lub usługodawca dokonał odpowiednio dostawy
    towarów lub świadczenia usług, których ten bon dotyczy, na rzecz
    podatnika, który wyemitował ten bon.


  • 4. Data: 2019-02-01 20:40:45
    Temat: Re: Rok 2019 i bony towarowe jednego przeznaczenia.
    Od: jureq <j...@n...no>

    Jeszcze jedna uwaga:

    W dniu Fri, 01 Feb 2019 15:17:40 +0100, użytkownik Adam napisał:

    > Konkretna sieć sklepów sprzedaje swoje bony towarowe, które później są
    > "pieniądzem" w chwili ich realizacji. Klient podczas zakupów dopłaca
    > różnicę w cenie pomiędzy wartością transakcji a bonem/bonami.

    To jak należy to wszystko rozliczać zależy także od tego co to jest u
    ciebie ta "sieć sklepów" i czy bony sprzedaje bezpośrednio klientom
    końcowym. Jeśli jest to jedna firma prowadząca wiele sklepów i sprzedaje
    bony bezpośrednio, to nie ma problemu dalszych rozliczeń i stosowania art
    8a ust. 3 i 4 ustawy.

    Jeśli jest jakaś franczyza czy coś podobnego to dochodzi rozliczanie i
    fakturowanie transakcji miedzy siecią i sklepami zgodnie z tymi ustępami.

    Podobnie gdy bony są sprzedawane przez pośredników.


  • 5. Data: 2019-02-01 23:16:46
    Temat: Re: Rok 2019 i bony towarowe jednego przeznaczenia.
    Od: Adam <a...@p...onet.pl>

    W dniu 2019-02-01 o 20:21, jureq pisze:
    > Błąd popełniasz w tym miejscu.
    >
    >> Klient powinien otrzymać paragon na towar. Bonu nie można traktować jako
    >> faktury zaliczkowej, gdyż nie wiadomo, jaki klient, kiedy, i co będzie
    >> kupował. Wiadomo tylko, że na 23% VAT.
    >>
    > Weź przeczytaj ten art 8a ust. 2 ustawy. Jeśli coś nie jest transakcją to
    > dlaczego chcesz wystawiać na to paragon fiskalny?
    >

    Jest to sprzedaż "towaru" pod tytułem "bon towarowy". Klient detaliczny
    kupując bon ma otrzymać paragon, tak, jak przy zakupie czegokolwiek
    innego. Możliwa oczywiście jest też sprzedaż na fakturę VAT.
    Czy moje rozumowanie jest błędne?


    >> W przypadku pokrycia bonem części wartości transakcji można by pomyśleć
    >> o wystawieniu paragonu na pozostałą kwotę
    >
    > Nie "można by pomyśleć", ale dokładnie tak należy to zrobić.

    Niefortunnie użyłem "można ...".
    Oczywiście: paragon lub faktura VAT.

    >
    >> - ale to zaburzy wszelkie
    >> raporty.
    >
    > Takie są skutki gdy myli się ewidencję podatkową z ewidencją księgową i
    > pozaksięgową.

    Chodzi mi o raporty sprzedaży. Czyli raporty sprzedaży towarów, raporty
    RKZ (rozliczenie kosztów zakupu) itp.
    Zwykły sprzedawca nie ma możliwości rabatowania towarów, to może tylko
    kierownik sklepu, ale też w niewielkim zakresie.
    Wszystko siedzi w jednym centralnym programie, na którym terminalowo
    pracują wszystkie sklepy.
    Więc od strony sklepu wyglądało by tak, że przykładowo "Towar Niebieski"
    sprzedano w ilości 20 szt. po 230 zł., a 2 szt. w cenie 30 zł.
    Od strony klienta: na jednym paragonie by miał "Towar niebieski" za 230
    zł, a na innym ten sam towar za 30 zł.

    Do tej pory na paragonie było:
    RAZEM 230 zł
    zapłacono 30 zł GOTÓWKA
    200 zł. BON

    >
    >> Jeszcze gorzej, gdy bon pokrywa całą transakcję.
    >> Nie można wystawiać paragonu na całą transakcję - powodowało by to
    >> podwójne odprowadzenie podatku VAT.
    >
    > I dlatego wg ustawy nie jest to transakcja.

    I tu chyba jest punkt zaczepienia.
    Ale jak w takim razie sprzedawać bony?
    W sensie: jaki typ dokumentu emitować? Jeśli nie paragon czy faktura, to
    WZ? Też raczej nie. Dowód Dostawy podobnie tu raczej nie pasuje.

    >
    >> Wygląda na to, że znów wyszły przepisy robione "na kolanie" bez
    >> zastanowienia się nad konsekwencjami i nad ich relacją względem już
    >> istniejących przepisów.
    >
    > Akurat nowe przepisy całą sprawę bonów regulują w miarę precyzyjnie, w
    > przeciwieństwie do dotychczasowych, gdzie wszystko opierało się na
    > wziętych "z księżyca" interpretacjach skarbówki. I wreszcie nie będzie
    > firm, które narażały kontrahentów na kłopoty, bo wymyślały najdziwniejsze
    > "regulaminy bonów" aby tylko do tych interpretacji skarbówki się nie
    > stosować.

    Nie wiem, nie mam doświadczenia w tym temacie. Ja tylko obsługuję
    informatycznie i serwisuję drukarki fiskalne.


    >
    >> Ma ktoś jakiś pomysł?
    >
    > Tu nie trzeba pomysłu, tylko stosowania ustawy.
    >
    > Zresztą przytoczę ci cały art 8a ustawy
    >
    > Art. 8a.
    > 1. Transfer bonu jednego przeznaczenia dokonany przez podatnika
    > działającego we własnym imieniu uznaje się za dostawę towarów lub
    > świadczenie usług, których ten bon dotyczy.
    > 2. Faktycznego przekazania towarów lub faktycznego świadczenia
    > usług w zamian za bon jednego przeznaczenia przyjmowany przez
    > dostawcę lub usługodawcę jako wynagrodzenie lub część
    > wynagrodzenia nie uznaje się za niezależną transakcję w części, w
    > której wynagrodzenie stanowił bon.
    > 3. Jeżeli transferu bonu jednego przeznaczenia dokonuje podatnik
    > działający w imieniu innego podatnika, uznaje się, że taki transfer
    > stanowi dostawę towarów lub świadczenie usług, których ten bon dotyczy,
    > dokonane przez podatnika, w imieniu którego działa podatnik.
    > 4. W przypadku gdy dostawca towarów lub usługodawca nie jest podatnikiem,
    > który działając we własnym imieniu, wyemitował bon jednego przeznaczenia,
    > uznaje się, że ten dostawca lub usługodawca dokonał odpowiednio dostawy
    > towarów lub świadczenia usług, których ten bon dotyczy, na rzecz
    > podatnika, który wyemitował ten bon.
    >

    To ja wiem, ale być może nie rozumiem.


    Cytat z jednej ze stron internetowych:

    ----<CYTAT>--------------------
    Transfer bonu jednego przeznaczenia (bonów SPV) dokonany przez podatnika
    działającego we własnym imieniu, w świetle znowelizowanych przepisów
    uznaje się obecnie za dostawę towarów lub świadczenie usług, których ten
    bon dotyczy. Zasada ta ma zastosowanie zarówno do emisji bonu (art. 2
    pkt 42 ustawy o VAT), jak i każdego przekazania bonu już po jego emisji,
    a więc także do jego transferu (art. 2 pkt 45 ustawy o VAT). Oznacza to,
    że podatnik będący emitentem bonu jednego przeznaczenia będzie
    zobowiązany do odprowadzenia należnego podatku VAT od pierwszego
    wprowadzenia bonu do obrotu, a więc tak jakby towary objęte bonem
    zostały przez podatnika dostarczone lub usługi objęte bonem zostały
    wykonane. Oznacza to z kolei, że samo faktyczne przekazanie towarów lub
    faktyczne świadczenie usług w zamian za bon jednego przeznaczenia nie
    będzie uznawane za niezależną transakcję podlegającą opodatkowaniu VAT
    (art. 19a ust. 1a w zw. z art. 19a ust. 1 ustawy o VAT).

    W przypadku, gdy wynagrodzenie za towar bądź świadczenie usług będzie
    wyższe niż wartość bonu, a co za tym idzie, konsument zapłaci różnicę w
    formie pieniężnej lub innej, kwota nadwyżki, która nie zostanie pokryta
    bonem będzie podlegać opodatkowaniu VAT na zasadach ogólnych. W takiej
    sytuacji w tej części po stronie sprzedawcy powstanie obowiązek
    podatkowy i zobowiązanie do rozliczenia podatku należnego według
    właściwej stawki.
    ----</CYTAT>--------------------

    W skrócie:
    "Transfer bonu jednego przeznaczenia (...) w świetle znowelizowanych
    przepisów uznaje się obecnie za dostawę towarów lub świadczenie usług."
    Czyli jakby nie patrzeć, to ja widzę paragon lub fakturę jako dowód zakupu.

    Schematy księgowe mogę ustawić w zasadzie dowolnie, tak aby
    rozksięgowywało VAT z różnych typów dokumentów - od tej akurat strony
    problemu nie ma.


    --
    Pozdrawiam.

    Adam


  • 6. Data: 2019-02-01 23:16:49
    Temat: Re: Rok 2019 i bony towarowe jednego przeznaczenia.
    Od: Adam <a...@p...onet.pl>

    W dniu 2019-02-01 o 20:40, jureq pisze:
    > Jeszcze jedna uwaga:
    >
    > W dniu Fri, 01 Feb 2019 15:17:40 +0100, użytkownik Adam napisał:
    >
    >> Konkretna sieć sklepów sprzedaje swoje bony towarowe, które później są
    >> "pieniądzem" w chwili ich realizacji. Klient podczas zakupów dopłaca
    >> różnicę w cenie pomiędzy wartością transakcji a bonem/bonami.
    >
    > To jak należy to wszystko rozliczać zależy także od tego co to jest u
    > ciebie ta "sieć sklepów"

    Jeden podmiot, zarejestrowany w KRS, spółka z o.o.

    i czy bony sprzedaje bezpośrednio klientom
    > końcowym. Jeśli jest to jedna firma prowadząca wiele sklepów i sprzedaje

    Bony są sprzedawane identycznie, jak gdzie indziej np. karty
    telefoniczne. Jest to traktowane jak każdy inny towar.

    > bony bezpośrednio, to nie ma problemu dalszych rozliczeń i stosowania art
    > 8a ust. 3 i 4 ustawy.
    >
    > Jeśli jest jakaś franczyza czy coś podobnego to dochodzi rozliczanie i
    > fakturowanie transakcji miedzy siecią i sklepami zgodnie z tymi ustępami.
    >
    > Podobnie gdy bony są sprzedawane przez pośredników.
    >

    Nie jest to franczyza. Firma posiada sklepy, ale są one dodatkowymi
    miejscami prowadzenia działalności.
    Sprzedaż w głównej mierze dla klientów detalicznych - sklepy są w dużych
    centrach handlowych.
    Tyle, że firma ma umowę z zagranicznym producentem na sprzedaż tylko i
    wyłącznie ich towarów.


    --
    Pozdrawiam.

    Adam

strony : [ 1 ]



Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1