Moja znajoma przygotowuje listy płac za grudzień, raporty ZUS za grudzień,
PIT-4 etc i mówi że dla potrzeb ubezpieczenia zdrowotnego przyjmuje 8.75%
Lekko zdziwiony pytam dlaczego - przecież zdrowotne za grudzień wynosi 8,5%
A ta znajoma na to że przecież wynagrodzenie jest płacone w styczniu -
dlatego nalicza 8,75%. Twierdzi że tak jej kazali w ZUSie

Mnie się wydawało że skoro deklaracja jest *za grudzień* to obowiązują
składki za grudzień a nie w miesiącu w którym otrzymam to wynagrodzenie.
Przecież deklaracje składa się do 15 dnia następnego miesiąca za poprzedni
miesiąc. Jeżeli przygotuje deklaracja i raporty imienne np. 04-01-2006 za
grudzień 2005 a potem okaże się że nie mam wystarczających środków na
wypłatę wynagrodzenia wszystkim pracownikom w całości albo że wogóle nie
mam środków na 'wypłatę' - to co wtedy z deklaracją i raportami imiennymi?

Będąc dzisiaj w ZUSie z bardzo miłą i życzliwą panią, rozmawiałem nt temat
i okazuje się że skoro przedsiębiorca nie wypłaci pensji pracownikom - musi
złożyć korekty deklaracji i raportów i je wyzerować !!!!!!

Jestem totalnie w szoku.
Dlaczego?

Bo sytuacja ta, te zerowanie deklaracji, może zrodzić świetny mechanizm do
uzyskania zaświadczenia o niezaleganiu ze składkami na SUS przez
"pseudo-przedsiębiorców". Polegałby on na tym że:
- robi się deklaracje i raporty wg stanu faktycznego;
- składa się wniosek o wydanie zaświadczenia o niezaleganiu ze składkami do
ZUSu;
- nie opłaca się składek na SUS;
- składa się korekty DRA i RCA, zeruje się je, ponieważ nie ma "kasy" w
kasie ;)
- ZUS powinien wydać zaświadczenie - ponieważ wpłata nie wpłynęła z tytułu
składek, ale też przecież na deklaracji widnieje ZERO - więc nie powinno
być wpłaty.
- takie zaświadczenie z kolei umożliwia np. udział w przetargach i
zaniżanie cen - wiadomo że taki delikwent i tak nie będzie się liczył z tym
że "ktoś go będzie ścigał", wyłudzanie kredytów z banków, itp itd.

Czy ktoś może jednak jest zdania że raport imienny RCA oraz deklaracja DRA
jest "deklaracją" którą się składa, by ZUS wiedział że z takich i takich
tytułów płatnik winien wpłacić w określonym czasie składki w odpowiednich
kwotach.
Bo z tego co się teraz dowiedziałem to w zasadzie nie jest "deklaracja" (bo
się nie deklaruje) tylko potwierdzenie faktów nie wypłacenia pensji w
terminie przez płatnika.

Kurka - przecież w podobny sposób można by chyba postąpić z np. VATem -
jeżeli okaże się że nie otrzymam zapłaty za usługę do 25 dnia miesiąca, to
zrobię korektę deklaracji VAT-7 i nie wpłacę podatku - bo przecież nie mam
kasy.
Tak ZUS traktuje brak wypłaty pensji pracownikom przecież z tego co powyżej
napisałem.



--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

Dnia 1/11/2006 12:39 PM, Użytkownik Artur Ch. napisał:

> Moja znajoma przygotowuje listy płac za grudzień, raporty ZUS za grudzień,
> PIT-4 etc i mówi że dla potrzeb ubezpieczenia zdrowotnego przyjmuje 8.75%
> Lekko zdziwiony pytam dlaczego - przecież zdrowotne za grudzień wynosi 8,5%
> A ta znajoma na to że przecież wynagrodzenie jest płacone w styczniu -
> dlatego nalicza 8,75%. Twierdzi że tak jej kazali w ZUSie

Wynagrodzenia do przychodów podatkowych i zusu liczy się kasowo.

--
gefragt

do góry

Artur Ch. wrote:

> Moja znajoma przygotowuje listy płac za grudzień,
Jak dopiero teraz przygotowuje, to pensja za grudzień płatna w
styczniu. No to 8,75%
> raporty ZUS za
> grudzień, PIT-4 etc
Czyli od wypłaconych w grudniu. I ma być 8,5%
> i mówi że dla potrzeb ubezpieczenia zdrowotnego
> przyjmuje 8.75% Lekko zdziwiony pytam dlaczego - przecież zdrowotne za
> grudzień wynosi 8,5% A ta znajoma na to że przecież wynagrodzenie jest
> płacone w styczniu - dlatego nalicza 8,75%. Twierdzi że tak jej kazali
> w ZUSie

Dobrze jej kazali

do góry

Użytkownik jureq napisał:

> Artur Ch. wrote:
>
>
>>Moja znajoma przygotowuje listy płac za grudzień,
>
> Jak dopiero teraz przygotowuje, to pensja za grudzień płatna w
> styczniu. No to 8,75%
>
>>raporty ZUS za
>>grudzień, PIT-4 etc
>
> Czyli od wypłaconych w grudniu. I ma być 8,5%
>
>>i mówi że dla potrzeb ubezpieczenia zdrowotnego
>>przyjmuje 8.75% Lekko zdziwiony pytam dlaczego - przecież zdrowotne za
>>grudzień wynosi 8,5% A ta znajoma na to że przecież wynagrodzenie jest
>>płacone w styczniu - dlatego nalicza 8,75%. Twierdzi że tak jej kazali
>>w ZUSie
>
>
> Dobrze jej kazali
>
>
>
Co więcej, wynagrodzenie to należy ująć w deklaracjach ZUS za STYCZEŃ.

pzdr

Tomek

----------------------------------------------------
------------------
Jedyny taki CZAT! >>> http://link.interia.pl/f18ee

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

On Wed, 11 Jan 2006, Artur Ch. wrote:

> Przecież deklaracje składa się do 15 dnia następnego miesiąca za poprzedni
> miesiąc. Jeżeli przygotuje deklaracja i raporty imienne np. 04-01-2006 za
> grudzień 2005 a potem okaże się że nie mam wystarczających środków na
> wypłatę wynagrodzenia wszystkim pracownikom w całości albo że wogóle nie
> mam środków na 'wypłatę' - to co wtedy z deklaracją i raportami imiennymi?

Hm... a tak dużo szumu było że już *wszystkie* wynagrodzenia zalicza
się *kasowo* (kiedyś dotyczyło to tylko umów osobistych - zlecenia
i o dzieło).
Czy ty masz dobrze policzone podatki ??
Bo jak liczyliście w koszty wynagrodzenia *jeszcze nie wypłacone* to
ja bym się zastanowił czy ekspresem korygować czy lepiej czekać na
kontrolę z US ;)

> Będąc dzisiaj w ZUSie z bardzo miłą i życzliwą panią, rozmawiałem nt temat
> i okazuje się że skoro przedsiębiorca nie wypłaci pensji pracownikom - musi
> złożyć korekty deklaracji i raportów i je wyzerować !!!!!!
>
> Jestem totalnie w szoku.
> Dlaczego?

....bo jest taka zasada z fizyki: "każda akcja rodzi reakcję".
Skutek wprowadzenia szczególnej zasady uznawania za koszt oraz
zaliczenia do składek kwoty wynagrodzenia.
Już nie "należna" a "postawiona do dyspozycji" :)

> Czy ktoś może jednak jest zdania że raport imienny RCA oraz deklaracja DRA
> jest "deklaracją" którą się składa, by ZUS wiedział że z takich i takich
> tytułów płatnik winien wpłacić w określonym czasie składki w odpowiednich
> kwotach.

Nie :)

> Bo z tego co się teraz dowiedziałem to w zasadzie nie jest "deklaracja" (bo
> się nie deklaruje) tylko potwierdzenie faktów nie wypłacenia pensji w
> terminie przez płatnika.

A nie nie.
Deklaruje się że tyle się *wypłaciło* (lub nie).

> Kurka - przecież w podobny sposób można by chyba postąpić z np. VATem -
> jeżeli okaże się że nie otrzymam zapłaty za usługę do 25 dnia miesiąca, to
> zrobię korektę deklaracji VAT-7 i nie wpłacę podatku - bo przecież nie mam
> kasy.

"mali podatnicy" w ograniczonym zakresie mogą tak wybrać - ale "z góry"
a nie "dopiero jak trzeba płacić". I mają limit 90 dni (później i tak
trzeba zapłacić).
Oczywiście taki wybór to wtopa - bo ich faktury zalicza się do VAT
należnego również dopiero po wplacie, wiec... niektóre firmy odmawiają
współpracy :>

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 11 sty o godzinie 23:58, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik
news napisał(a):


> Czy ty masz dobrze policzone podatki ??


Raczej tak ;) - robi to biuro rachunkowe.
BTW - wynagrodzenie jest rozliczane ostatniego dnia za dany miesiąc - więc
tutaj nie ma problemu.

> Bo jak liczyliście w koszty wynagrodzenia *jeszcze nie wypłacone* to
> ja bym się zastanowił czy ekspresem korygować czy lepiej czekać na
> kontrolę z US ;)


Nie, nie - nie chodzi mi o zaliczanie w koszty nie wypłaconych wynagrodzeń,
tylko o sposób sporządzania deklaracji ZUSowskich. Bo jeżeli przygotuje
deklarację za poprzedni miesiąc w dniu 15 i wyśle do ZUSu a okaże się że
nie starczy pieniędzy na wypłatę wynagrodzenia za miesiąc za który
deklaracje ZUS zostały złożone - to wtedy trzeba skorygować te deklaracje
(wyzerować je)



> Skutek wprowadzenia szczególnej zasady uznawania za koszt oraz
> zaliczenia do składek kwoty wynagrodzenia.
> Już nie "należna" a "postawiona do dyspozycji" :)


Ja nie mam na myśli zaliczania w koszt !!!



> Deklaruje się że tyle się *wypłaciło* (lub nie).


Termin składania deklaracji ZUS jest do 15 następnego miesiąca - prawda?
Zostają złożone - na razie wszystko "gra".
Ale 20 okazuje się że "nie weszły przelewy" - wypłata wynagrodzenia się
opóźni.
Co z deklaracjami które zostały złożone 15?

Przykładowo:
W miesiącu styczniu pracownicy przepracowali wszystkie dniówki wynikające z
KP. W oparciu o listę obecności i ewidencję czasu pracy - sporządzono listę
płac, a na jej podstawie - deklaracje ZUS. Te deklaracje zostały wysłane
15-02-2006r z identyfikatorem 01-01-2006 za miesiąc styczeń.
Wynagrodzenie powinno zostać wypłacone 16-02-2006r. - tak zazwyczaj bywa.
Z przyczyn różnych wynagrodzenie to nie jest wypłacone - co z deklaracjami
ZUS za 01-2006r. ?
Nie mam na myśli zaliczania w koszty tych wynagrodzeń, ani składek ZUS -
pytam co z deklaracjami ZUS?

Powyższy przykład jest czysto hipoteteczny - który mi się nasunął po
rozmowie z panią z ZUS, która powiedziała że skoro nie wypłacono
wynagrodzenia - to płatnik powinien złożyć korektę i wyzerować raporty
pracownicze.



BTW - pomijam tutaj aspekt wynikający z KP który stanowi że wypłata
wynagrodzenia winna zostać wypłacona do 10 dnia następnego miesiąca za
miesiąc poprzedni.



--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

Artur Ch. wrote:

> W miesiącu styczniu pracownicy przepracowali wszystkie dniówki
> wynikające z KP. W oparciu o listę obecności i ewidencję czasu pracy -
> sporządzono listę płac, a na jej podstawie - deklaracje ZUS. Te
> deklaracje zostały wysłane 15-02-2006r z identyfikatorem 01-01-2006 za
> miesiąc styczeń.

I bardzo żle: deklaracja wysyłana 15-02 ma dotyczyć wypłat dokonanych w
styczniu, czyli przy waszym systemie płac wynagrodzeń za pracę w
grudniu.

> Wynagrodzenie powinno zostać wypłacone 16-02-2006r. -

Drugi błąd. Zgodnie z kodeksem pracy wynagrodzenie za pracę w styczniu
musi zostać wypłacone najpóźniej 10 lutego.

> tak zazwyczaj bywa. Z przyczyn różnych wynagrodzenie to nie jest
> wypłacone - co z deklaracjami ZUS za 01-2006r. ?
> Nie mam na myśli zaliczania w koszty tych wynagrodzeń, ani składek ZUS
> - pytam co z deklaracjami ZUS?

do góry

Dnia 12 sty o godzinie 09:52, na pl.soc.prawo.podatki, jureq napisał(a):


>> Wynagrodzenie powinno zostać wypłacone 16-02-2006r. -
>
> Drugi błąd. Zgodnie z kodeksem pracy wynagrodzenie za pracę w styczniu
> musi zostać wypłacone najpóźniej 10 lutego.


Pisał o tym wcześniej - nie doczytałeś?
>>> BTW - pomijam tutaj aspekt wynikający z KP który stanowi że wypłata
>>> wynagrodzenia winna zostać wypłacona do 10 dnia następnego miesiąca za
>>> miesiąc poprzedni.



--
Herbi
12-01-2006 10:01:23

do góry

Dnia 1/11/2006 11:58 PM, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> On Wed, 11 Jan 2006, Artur Ch. wrote:
>
>> Przecież deklaracje składa się do 15 dnia następnego miesiąca za
>> poprzedni
>> miesiąc. Jeżeli przygotuje deklaracja i raporty imienne np. 04-01-2006 za
>> grudzień 2005 a potem okaże się że nie mam wystarczających środków na
>> wypłatę wynagrodzenia wszystkim pracownikom w całości albo że wogóle nie
>> mam środków na 'wypłatę' - to co wtedy z deklaracją i raportami
>> imiennymi?
>
>
> Hm... a tak dużo szumu było że już *wszystkie* wynagrodzenia zalicza
> się *kasowo* (kiedyś dotyczyło to tylko umów osobistych - zlecenia
> i o dzieło).
> Czy ty masz dobrze policzone podatki ??
> Bo jak liczyliście w koszty wynagrodzenia *jeszcze nie wypłacone* to
> ja bym się zastanowił czy ekspresem korygować czy lepiej czekać na
> kontrolę z US ;)

Gotfryd, trochę mieszasz ze sobą stronę kosztów i przychodów. Jeszcze w
2004 było to całkowicie rozłączne w przypadku wynagrodzenia ze stosunku
pracy: wynagrodzenia grudniowe wypłacone w styczniu wrzucało się w
koszty przedsiębiorstwa w grudniu natomiast przychodem dla pracownika w
pdof oraz ZUS było już w nowym roku (wraz ze wszystkimi tego
konsekwencjami odnośnie wysokości miesięcznych kosztów uzyskania i
odliczalnej składki zdrowotnej).

--
gefragt

do góry

Dnia 12 sty o godzinie 09:52, na pl.soc.prawo.podatki, jureq napisał(a):


> I bardzo żle: deklaracja wysyłana 15-02 ma dotyczyć wypłat dokonanych w
> styczniu


Upsss... deklaracje ZUS dotyczą nie okresu tylko dotyczą wypłat
wynagrodzeń w danym miesiącu?
Wydawało mi sie że właśnie okresu ( od 01 do 31-01-2006)
A tutaj wskazujesz że istotny jest fakt wypłaty wynagrodzenia.

W tym przypadku więc słusznie (chyba) zakładam że skoro nie wypłaci się
wynagrodzenia, czyli złoży zerowe raporty ZUS - to się de facto nie będzie
miało zaległości w ZUSie z tytułu nie zapłacenia składek.
Nie bierzemy tutaj pod uwagę aspektu nie prawnego postępowania w przypadku
nie wypłacenia wynagrodzenia - bo to jest inny temat - mnie nurtuje tylko
zerowy raport ZUS i (nie)zaleganie ze składkami.


> Drugi błąd. Zgodnie z kodeksem pracy wynagrodzenie za pracę w styczniu
> musi zostać wypłacone najpóźniej 10 lutego.


Wzmiankowałem że ten aspekt pomijamy, bo ZUSu tak w zasadzie nie interesuje
czy płacone jest pierwszego stycznia, dziesiątego czy dwudziestego - liczy
się że w okresie stycznia dokonano wypłaty wynagrodzenia - przecież sam to
wyżej napisałeś.


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry