Chciałem zapytać o taką rzecz:

Kupiłem z ogłoszenia w gazecie sprzęt elektroniczny dość dużej wartości
(kilka tysięcy złotych), otrzymałem fakturę, którą zaksięgowałem (było to
jakieś 3 miesiące temu) jako środek trwały (odliczyłem jednorazowo).

Mam podejrzenia co do legalności tej faktury. Nie mam jeszcze na to dowodów,
ale firma, która mi ją wystawiła raczej nie istnieje.

Co z tym zrobić?? Jakie mogę mieć konsekwencje odliczenia takiej faktury?

do góry

Użytkownik "Mix" <M...@w...pl> napisał

> Co z tym zrobić?? Jakie mogę mieć konsekwencje odliczenia takiej faktury?


Nie wiem jak to wyglada w przepisach skarbowych,
ktore wiadomo jak sa debilnie skonstruowane.

Ale to bylaby paranoja, gdyby klient przed zakupem
na odleglosc cokolwiek musialby zatrudniac
biuro detektywistyczne, ktore by sprawdzilo,
czy firma istnieje.

Neko

do góry

Neko pisze:

> Ale to bylaby paranoja, gdyby klient przed zakupem
> na odleglosc cokolwiek musialby zatrudniac
> biuro detektywistyczne, ktore by sprawdzilo,
> czy firma istnieje.
>

Zwykle wystarczy sprawdzić dokumenty rejestracyjne. Nie jest to
"paranoja" tylko normalne działanie określane często zwrotem "dochowanie
należytej staranności"
--

do góry

Użytkownik "\n" <...@...xy> napisał

> Zwykle wystarczy sprawdzić dokumenty rejestracyjne. Nie jest to
> "paranoja" tylko normalne działanie określane często zwrotem "dochowanie
> należytej staranności"


Slucham? Czyli jak kupuje tusz do drukarki na drugim
koncu Polski to mam sprawdzic dokumenty rejestracyjne?
A poza tym mozna miec dokumenty rejestracyjne i nie prowadzic
dzialalnosci. Czyli powinienem jechac do urzedu miasta/urzedu
skarbowego na drugim
koncu Polski i sprawdzic wiarygodnosc przedstawionych dokumentow?
Po to zeby kupic tusz do drukarki? Ciekawe kto spelnia
te "normlane dzialania" ?

Neko

do góry

Neko pisze:

> Slucham? Czyli jak kupuje tusz do drukarki na drugim
> koncu Polski to mam sprawdzic dokumenty rejestracyjne?


Nie musisz ale potem nie marudź jakby co...

> A poza tym mozna miec dokumenty rejestracyjne i nie prowadzic
> dzialalnosci.

Faktura została wystawiona (czyli nastąpiła sprzedaż) = działalność jest
prowadzona...

> Czyli powinienem jechac do urzedu miasta/urzedu
> skarbowego na drugim
> koncu Polski i sprawdzic wiarygodnosc przedstawionych dokumentow?


Jeśli nic innego nie potrafisz wymyślić to czemu nie...


> Po to zeby kupic tusz do drukarki? Ciekawe kto spelnia
> te "normlane dzialania" ?

A co mnie obchodzi kto? Nie mój problem...

--

do góry

Użytkownik "\n" <...@...xy> napisał w wiadomości
news:f419d4$pjo$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Neko pisze:
>
>> Slucham? Czyli jak kupuje tusz do drukarki na drugim
>> koncu Polski to mam sprawdzic dokumenty rejestracyjne?
>
> Nie musisz ale potem nie marudź jakby co...

Cholerny aparat skarbowy ma te dane. Co wiecej na je w cholernych
komputerach. Cholerne CBA powinno sie zainteresowac dlaczego _jeszcze_ nie
mozna tego sprawdzic on-line.

Ale pewnie dlatego, ze zrobienie tego kosztowalo by _za_malo_ i trwalo
_zbyt_krotko_...

>> Czyli powinienem jechac do urzedu miasta/urzedu
>> skarbowego na drugim
>> koncu Polski i sprawdzic wiarygodnosc przedstawionych dokumentow?
>
>
> Jeśli nic innego nie potrafisz wymyślić to czemu nie...

Jak rozumiem proponujesz fax/skan z ekspertyza (na wlasny koszt), ze
prawdopodobienstwo falszerstwa jest male?

-- --- -- --- -- ---
sz. & Draco - byrnenski pies pasterski
http://szomiz.republika.pl/dod/draco/

do góry

>> Slucham? Czyli jak kupuje tusz do drukarki na drugim
>> koncu Polski to mam sprawdzic dokumenty rejestracyjne?
> Nie musisz ale potem nie marudź jakby co...

Zawsze można zadzwonic do właściwego US i zapytać, czy dany sprzedawca jest
zarejestrowany jako VAT-man (po jego NIP). Sam jakis czas temu sprawdzałem
swojego kontrahenta, gdy mo jego f-ra sie nie spodobała. Z US (wybranym po
jego NIP - warmińsko-mazurskie) otrzymałem info, że zmienił swój US i
otrzymałem nr telefonu do tego nowego US (w W-wie). Tam bez problemu
uzyskalem potwierdzenie, że sprzedawca jest czynnym podatnikiem VAT.

>> A poza tym mozna miec dokumenty rejestracyjne i nie prowadzic
>> dzialalnosci.
>
> Faktura została wystawiona (czyli nastąpiła sprzedaż) = działalność jest
> prowadzona...

"Faktura została wystawiona" *nie zawsze* równa się "działalnosć jest
prowadzona".

Przykład (z mojego życia): człowiek, od którego wynajmuję lokal, nie
prowadzi DG. Faktury VAT wystawia.
Przykład (mozliwy): wykonawca zlecenia (przy nieodpowienio stworzonych
umowach :) po przekroczeniu prouu wystawia faktury VAT - działalnosci nie
prowadzi
Przykład: człowiek wystawia fakturę VAT - nie prowadzi DG, działa na lewo
(to z czym mozemy mieć do czynienia w tym przypadku), wystawia lewe faktury.

Dwa pierwsze są OK, trzecia nie.

do góry

On Mon, 4 Jun 2007, szomiz wrote:

> Użytkownik "\n" <...@...xy> napisał
>> Nie musisz ale potem nie marudź jakby co...
>
> Cholerny aparat skarbowy ma te dane. Co wiecej na je w cholernych
> komputerach. Cholerne CBA powinno sie zainteresowac dlaczego _jeszcze_ nie
> mozna tego sprawdzic on-line.

wKF: zamienić "aparat skarbowy" na "Urząd Gminy/Urząd Miasta".

Aczkolwiek uważam, że absurdem jest niepodawanie i niepoświadczanie przez
US *tych danych które są jawne* (powołanie na tajemnicę skarbową!), to
właśnie tak to wygląda: ani US ani ZUS nie poda Ci informacji, które każdy
może uzyskać, ale w urzędzie miasta/gminy.

Primo: zgadzam się w 100% że powinno dać się sprawdzać online via
Internet.
Secundo: zdaje się, że wykonalne jest sprawdzenie (wpisu do JAWNEGO
rejestru DG) telefonicznie.
Tertio: powinna być jawna regulacja w przepisach, że US i ZUS są
zobowiązane do potwierdzania tych danych które *są jawne* i na
co dany urząd *ma deklarację* tego kogo dane dotyczą (np. w postaci
NIP "zgłoszenia DG", rejestracji VAT-R czy ZUS deklaracji płatnika
z tytułu DG).
Fakt odmowy potwierdzenia np. NIP przez US byłby dowodem, że osoba
posiadająca ów NIP nie prowadzi DG :>, w tej chwili US nie poda
żadnej odpowiedzi jeśli *tylko* znamy NIP lub *tylko* znamy
podmiot/sprzedawcę a interesuje nas *jawny* nr wpisu.


Wg prawa jest tak, że najważniejsza jest znajomość nru wpisu do
KRS lub EDG - skądinąd lekceważona, jak da się zauważyć (np.
czytając choćby posty na grupie), bo idąc po tym sznurku
da się wiele rzeczy sprawdzić, a *na odwrót NIE*.


> Ale pewnie dlatego, ze zrobienie tego kosztowalo by _za_malo_ i trwalo
> _zbyt_krotko_...

Tia.... :(
IMO zarzuty "konstrukcyjne" wobec mechanizmu wdrażania różnych
mechanizmów przez urzędy, które miało miejsce kilka lat temu,
były postawione na głowie.
O ile słuszne było że jest nieprawidłowe jest zostawienie sprawy
w postaci "każdy sobie rzepkę skrobie" i poszczególne "pomysły"
są *niekompatybilne*, to oczywiste jest że należało opracować
JAWNY I PROSTY standard formatów danych wejścia i wyjścia.
Powstanie kilku *małych* (i odrębnych) systemów byłoby oczywiście
tańsze :> - ale nie, teza o pozornej tańszości systemu centralnego
(patrz Płacznik jako dowód rzeczowy :>) jak zwykle wygrywa :]

Pewnie z powodu o którym piszesz :(

>> Jeśli nic innego nie potrafisz wymyślić to czemu nie...
>
> Jak rozumiem proponujesz fax/skan z ekspertyza (na wlasny koszt), ze
> prawdopodobienstwo falszerstwa jest male?

Przecież potwierdzenia dokonuje URZĄD GMINY (lub miasta)!

Po co Ci "oryginał wpisu", skoro dowolna forma potwierdzenia wpisu
w EDG załatwia formalność, możesz wyjaśnić?
To tak jak z notarialnym dokumentem - nieważne co kto Ci pokazuje,
ważne co leży podpisane w kancelarii!
Odpis (ksero) z dopiskiem "potwierdzam aktualność danych" może
posłużyć ew. za dowód oszustwa przed sądem jakby co.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 4 Jun 2007, s...@a...pl wrote:

>> Faktura została wystawiona (czyli nastąpiła sprzedaż) = działalność jest
>> prowadzona...
>
> "Faktura została wystawiona" *nie zawsze* równa się "działalnosć jest
> prowadzona".

Możliwości znaczy mamy jak piszesz:

> Przykład (z mojego życia): człowiek, od którego wynajmuję lokal, nie
> prowadzi DG. Faktury VAT wystawia.
> Przykład (mozliwy): wykonawca zlecenia (przy nieodpowienio stworzonych
> umowach :) po przekroczeniu prouu wystawia faktury VAT - działalnosci nie
> prowadzi
> Przykład: człowiek wystawia fakturę VAT - nie prowadzi DG, działa na lewo
> (to z czym mozemy mieć do czynienia w tym przypadku), wystawia lewe faktury.

IMHO chodzi o p.3 i stwierdzenie, ze owa osoba prowadzi DG!
Tyle że nierejestrowaną, lub jak kto woli - nielegalnie...

> Dwa pierwsze są OK, trzecia nie.

Ale trzecia polega na... prowadzeniu DG.
Szczególnie w rozumieniu VAT zapis jest prosty i jasny: czynności
traktuje się jako podlegające ustawie (a więc i definicjom z ustawy,
a więc i definicji DG wg ustawy), cytuję:
"niezależnie od tego, czy zostały wykonane z zachowaniem warunków oraz
form okreœlonych przepisami prawa"

:)

pzdr, Gotfryd

do góry

>> Przykład: człowiek wystawia fakturę VAT - nie prowadzi DG, działa na lewo
>> (to z czym mozemy mieć do czynienia w tym przypadku), wystawia lewe
>> faktury.
>
> IMHO chodzi o p.3 i stwierdzenie, ze owa osoba prowadzi DG!
> Tyle że nierejestrowaną, lub jak kto woli - nielegalnie...
>
>> Dwa pierwsze są OK, trzecia nie.
>
> Ale trzecia polega na... prowadzeniu DG.
> Szczególnie w rozumieniu VAT zapis jest prosty i jasny: czynności
> traktuje się jako podlegające ustawie (a więc i definicjom z ustawy,
> a więc i definicji DG wg ustawy), cytuję:
> "niezależnie od tego, czy zostały wykonane z zachowaniem warunków oraz
> form określonych przepisami prawa"
>
> :)

Racja, dobrze myslałem, źle napisałem...

do góry