On Sun, 26 Jun 2005, Cavallino wrote:
[...]
> + > > + Za VAT tez ma zapłacić?
> + >
> + > Tak wynika z ustawy o cenach. Cena obejmuje VAT, wg. umowy ma
> + > zapłacić cenę...
> +
> + A wystawca wystawić prawidłową fakturę.
> + Obnaj obowiązku nie dopełnili - czemu tylko jedna strona ma ponieśc
> + konsekwencje?

Ależ obaj mają prawo wyciągnąć konsekwencje zapisane w umowie.
Dostawca ze swojej "konsekswencji" skorzystał: "brak zapłaty
do końca miesiąca -> wypowiedzenie umowy".
Z której z wymienionych w umowie konsekwencji chce skorzystać
odbiorca usługi ?
:[
Tak, ja wiem: ta umowa jest pewnie wybitnie "niesymetryczna".
Ale DG to nie konsument i można go dowolnie "zdeptać"... :(
Jak podpisze niekorzystną dla siebie umowę to sam sobie
winien !
Teoretycznie...teoretycznie są jakieśinstytucje antymonolpolowe...

> + > 2. Teraz ja się przyczepię, tego co ty literalnie zapisałeś.
> + > Była wystawiona faktura ? - była. No to był obowiązek
> + > opłacenia.
> +
> + Usługobiorca unieważnił ją odsyłając wystawcy.

Kpisz ze mnie ??
Przecież nie ma "unieważnienia faktury" !
Co najwyżej (legalnie) można "wycofać ją z obiegu prawnego"
ale to zrobić może *jedynie* wystawca. Pod pewnymi warunkami
oczywiście - niemniej to wystawca jest dysponentem prawa.
Odbiorca nie może na fakt wystawienia f-ry nic poradzić...

No i to jest OT: bo jak widzieliśmy zapis odwoływał się w osobnym
(od obowiązku wystawienia i dostarczenia f-ry) punkcie na
"brak zapłaty".
IMO, z braku (lub wręcz sprzeczności) zapisów umowy na przypadek
dostarczenia nieprawidłowej faktury obroną mógłby być zapis
KC o "przyjętych zwyczajach" - bo rzeczywiście przyjętym zwyczajem
jest zapłata za prawidłową fakturę.
Niemniej...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:

> Przecież nie ma "unieważnienia faktury" !

I to błąd prawa...

> Co najwyżej (legalnie) można "wycofać ją z obiegu prawnego"
> ale to zrobić może *jedynie* wystawca. Pod pewnymi warunkami
> oczywiście - niemniej to wystawca jest dysponentem prawa.
> Odbiorca nie może na fakt wystawienia f-ry nic poradzić...

I co, jest zobowiązany zapłacić za każdy bzdet który do niego przyjdzie,
niezależnie od tego co na nim jest?

>
> No i to jest OT: bo jak widzieliśmy zapis odwoływał się w osobnym
> (od obowiązku wystawienia i dostarczenia f-ry) punkcie na
> "brak zapłaty".

A zapłata odwoływała się do "wystawionej faktury" - w dorozumieniu -
wystawionej poprawnie.

do góry

Cavallino wrote:
>
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> wiadomości news:
>
>> Przecież nie ma "unieważnienia faktury" !
>
>
> I to błąd prawa...
>
>> Co najwyżej (legalnie) można "wycofać ją z obiegu prawnego"
>> ale to zrobić może *jedynie* wystawca. Pod pewnymi warunkami
>> oczywiście - niemniej to wystawca jest dysponentem prawa.
>> Odbiorca nie może na fakt wystawienia f-ry nic poradzić...
>
>
> I co, jest zobowiązany zapłacić za każdy bzdet który do niego przyjdzie,
> niezależnie od tego co na nim jest?

No właśnie Gotfryd ci udowadnia (chyba) że jest inaczej. Że nie za
fakturę płacisz, tylko za usługi za które ta faktura jest wystawiona.


pozdrav

maHo

do góry

Użytkownik "Cavallino" <k...@...pl> napisał w wiadomości
news:d9j5ec$89d$3@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Piwek" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:d9i3ak$hgc$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > Blad na fakturze nie zwalnia Cie z obowiazku zaplacenia za net.
Jesli faktura ma blad zasadniczy, czyli pomylka w adresie i w NIPie, to taka
faktura jest bledna i nie wiadomo dla kogo zostala wystawiona - nie wiadomo
kto ma ja zaplacic. Dziwne, ze przy blednym adresie f-ra trafila pod
wlasciwy adres. Podobnie przeciez jest np. z gazem czy pradem: zaklad sie
pomylil i wyslal do Kowalskiego, ale z adresem Nowaka, to Nowak moze wrzucic
ja do kosza. Kowalski moze nie miec pojecia, ze f-ra zostala wyslana. To, ze
ktos wykonal usluge, zada zaplaty, ale nie chce wystawic f-ry (albo
twierdzi, ze wystawil a nie dotarla) nie swiadczy o tym, ze nalezy zaplacic.
Faktura prawidlowa nalezy sie jak psu buda. Jesli firma wystawiajaca ma
jakies watpliwosci co do wystawiania faktur, to mozna zaproponowac im udanie
sie do swego USu i zapytanie czy "moge brac forse/wykonywac uslugi bez
wystawiania faktury". Oni zwykle dobrze znaja odpowiedz i chetnie takiemu
podatnikowi pomoga.

pozdrawiam - xxx







>
> Ciekawe.
> Za VAT tez ma zapłacić?
> Mimo że prawidłowej (tj. takiej która pozwala mu ten VAT odliczyć) też nie
> dostał?
> Na jakiej podstawie, skoro JEDYNĄ podstawą jest faktura VAT?
>
> > Obowiazek
> > ten wynika z umowy- tak samo jak z umowy wynika obowiazek wysylania
> > faktur.
>
> Z umowy wynika obowiązek opłacania wystawionych faktur, a nie zapłaty bez
> faktury.
>

do góry

Użytkownik "maHo" <m...@p...net> napisał w wiadomości news:

> I co, jest zobowiązany zapłacić za każdy bzdet który do niego przyjdzie,
> niezależnie od tego co na nim jest?

>No właśnie Gotfryd ci udowadnia (chyba) że jest inaczej. Że nie za
>fakturę płacisz, tylko za usługi za które ta faktura jest wystawiona.

Za usługę dostaje się wartość netto.
VAT dostaje się z tytułu prawidłowego wystawienia faktury.

do góry

Cavallino napisał(a):

>> No właśnie Gotfryd ci udowadnia (chyba) że jest inaczej. Że nie za
>> fakturę płacisz, tylko za usługi za które ta faktura jest wystawiona.
>
>
> Za usługę dostaje się wartość netto.
> VAT dostaje się z tytułu prawidłowego wystawienia faktury.

Smiała teza ;-) Możesz ją udowodnić? Że w przypadku błędnego wystawienia
faktury (rozumiem, niezaleznie od rodzaju błedu) VAT sie nie nalezy>

M.

do góry

Użytkownik "Maciej Bebenek" <m...@t...waw.pl> napisał w wiadomości
news:

>> VAT dostaje się z tytułu prawidłowego wystawienia faktury.
>
> Smiała teza ;-) Możesz ją udowodnić? Że w przypadku błędnego wystawienia
> faktury (rozumiem, niezaleznie od rodzaju błedu) VAT sie nie nalezy>

A czemu miałbyś płacić za coś, co masz prawo odliczyć, a ktoś Ci to
uniemożliwia z własnej winy?

do góry

Cavallino napisał(a):

>>> VAT dostaje się z tytułu prawidłowego wystawienia faktury.
>>
>>
>> Smiała teza ;-) Możesz ją udowodnić? Że w przypadku błędnego
>> wystawienia faktury (rozumiem, niezaleznie od rodzaju błedu) VAT sie
>> nie nalezy>
>
>
> A czemu miałbyś płacić za coś, co masz prawo odliczyć, a ktoś Ci to
> uniemożliwia z własnej winy?

Po pierwsze - nadal nie wiadomo, JAKI to był błąd
Po drugie - wskaż jakieśpodstawy prawne, poza swoim mocnym przekonaniem

M.

do góry

Użytkownik "Maciej Bebenek" <m...@t...waw.pl> napisał w wiadomości
news:

> Po drugie - wskaż jakieśpodstawy prawne, poza swoim mocnym przekonaniem

Podstawa prawna jest taka, e przepisy określają jasno, jak i kiedy powinna
być wystawiona faktura.
A nie widziałem obowiązku płacenia za fakturę niezgodną z tymi przepisami.

do góry

Cavallino napisał(a):

>> Po drugie - wskaż jakieśpodstawy prawne, poza swoim mocnym przekonaniem
>
>
> Podstawa prawna jest taka, e przepisy określają jasno, jak i kiedy
> powinna być wystawiona faktura.
> A nie widziałem obowiązku płacenia za fakturę niezgodną z tymi przepisami.
>

Poczytaj to, co cierpliwie tłumaczył Gotfryd, czyli ZA CO płacisz.

M.

do góry