Witam,
Mam spoldzielcze wlasnosciowe prawo do lokalu mieszkalnego i wraz z nowymi
podwyzkami (o zgrozo) czynszu, spoldzielnia zamiescila ulotke z roznymi
wyjasnieniami w kwestii podwyzek, uzasadnienia i takie tam... oraz taka oto
informacje:
"W planie nie ujeto decyzji Sejmu uznajacej Spoldzielcow jako zrodlo
dochodow Skarbu Panstwa objetych od 1 stycznia 2004 podatkiem CIT w
wysokosci 19%. Podatek dochodowy dotyczy wszelkich dochodow spoldzielni
mieszkaniowych" i dalej cos w kwesti "...wszystkie te zmiany spowoduja
dodatkowy wzrost kosztow dzialalnosci spoldzielni a co za tym idzie wzrost
odpowiednich stawek w oplatach za uzywanie lokali".

I tu mam problem ze zrozumieniem - czy znaczy to ze ja jako spoldzielca
(czlonek tej spoldzielni) bede opodatkowany z tytulu dochodow spoldzielni ?
Przeciez ja ponosze same koszty (czyt. oplaty za mieszkanie) wiec niby z
jakiego powodu mam byc dodatkowo obciazony podatkiem ? Przeciez nawet jesli
spoldzielnia generuje zyski (dochody) to przeciez w zaden sposob nie
przeklada sie to na zmniejszenie oplat jakie wnosze na rzecz spoldzielni..
Czy ktos moglby mi przyblizyc o co tu chodzi ?

Pzdr.

do góry

On Mon, 5 Jan 2004, news wrote:
[...]
>+ I tu mam problem ze zrozumieniem - czy znaczy to ze ja jako spoldzielca
>+ (czlonek tej spoldzielni) bede opodatkowany z tytulu dochodow spoldzielni ?
>+ Przeciez ja ponosze same koszty (czyt. oplaty za mieszkanie)

Prawdopodobnie spółdzielnia ma "jakieś" źródła dochodu: lokal
na sklep wynajmuje, ciepło jeszcze komuś z własnej ciepłowni
dostarcza 'albo cóś podobnego' :)
No i jak źródło się przerzedzi - to i "kasy" ubędzie, ktoś musi
dołożyć.
To iż podatek jest jakoby dopiero od 2004 r mnie zaskakuje - przy
okazji dyskusji "VAT a wspólnota" zapodawałem omówienie w GP
z którego wynikało że spółdzielnie "od zawsze" (no, bez przesady :))
muszą rozliczać CIT !!

>+ jakiego powodu mam byc dodatkowo obciazony podatkiem ? Przeciez nawet jesli
>+ spoldzielnia generuje zyski (dochody) to przeciez w zaden sposob nie
>+ przeklada sie to na zmniejszenie oplat jakie wnosze na rzecz spoldzielni..

Jak to nie ?? A co spółdzielnia z nimi robi, jak nie przeznacza
na pokrycie kosztów spółdzielni właśnie ?? (owszem, w tym wypłat
dla zarządu :)).

>+ Czy ktos moglby mi przyblizyc o co tu chodzi ?

Ty mi wyjaśnij co twoim zdaniem sp-nia robi z dochodami, to będziemy
mądrzejsi :)

pozdrowienia, Gotfryd
(mała wspólnota)

do góry

"Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> wrote in message
news:Pine.WNT.4.58.0401052309550.-70489133@k6-2.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Mon, 5 Jan 2004, news wrote:
> Ty mi wyjaśnij co twoim zdaniem sp-nia robi z dochodami, to będziemy
> mądrzejsi :)

no nie wiem co robi spoldzielnia. ja oceniam sprawe z punktu widzenia
mieszkanca (nie jestem w zarzadzie czy cóś). nie bylo jeszcze sytuacji zeby
obnizono oplaty z tytulu wypracowanych zyskow przez spoldzielnie - zawsze sa
podwyzki a tymczasem zapowiadaja sie dodatkowe podwyzki z tytulu podatku -
dziwie sie po prostu ze podatek maja pokryc mieszkancy. w takim razie w
interesie mieszkancow byloby aby spoldzielnia wszystkie "zarobione"
pieniazki lokowala w inwestycjach aby zyski rownaly sie kosztom i
spoldzielnia wychodzila co najwyzej na zero, wtedy i podatek bedzie zero.
dziwi mnie wlasnie fakt, ze wprowadzajac podwyzki spoldzielnia tlumaczy sie
"kosztami przewyzszajacymi wplywy z oplat".

do góry

Użytkownik "news" <color@{wytnijto}.gazeta.pl> napisał w wiadomości . w
takim razie w
> interesie mieszkancow byloby aby spoldzielnia wszystkie "zarobione"
> pieniazki lokowala w inwestycjach aby zyski rownaly sie kosztom i
> spoldzielnia wychodzila co najwyzej na zero, wtedy i podatek bedzie
zero.
> dziwi mnie wlasnie fakt, ze wprowadzajac podwyzki spoldzielnia tlumaczy
sie
> "kosztami przewyzszajacymi wplywy z oplat".
>
Z tego co zawsze woiedzialem to SM sa organizacjami non-profit czyl ma
wychodzic na zero.

do góry

On Mon, 5 Jan 2004, news wrote:
[...]
>+ no nie wiem co robi spoldzielnia. ja oceniam sprawe z punktu widzenia
>+ mieszkanca (nie jestem w zarzadzie czy cóś).

No toż widzisz. Nieporozumienie.
Spółdzielnia jest TWOJA ! Że co, że masz tam 1/40000 udziału ?
Ano, możliwe :)
Ale z punktu widzenia formalnoprawnego podział *mieszkańców*
jest taki:
- właściciele wydzielonych mieszkań
- właściciele spółdzielczego prawa do lokalu (z tobą na czele :))
- spółdzielcy
- najemcy nie będący spółdzielcami.

Trzy pierwsze kategorie "mieszkańców" mają prawo "coś mieć" z majątku
spółdzielni ! Zarząd ("czy cóś", dajmy na to Rada Nadzorcza) jest
ogranem wykonawczym któremu (spółdzielcy) za to płacą, żeby "coś mieli" !

>+ nie bylo jeszcze sytuacji zeby
>+ obnizono oplaty z tytulu wypracowanych zyskow przez spoldzielnie - zawsze sa
>+ podwyzki

Cóż. Jak myślisz ze ktoś wymyśli inny koncept niż to, żebyś
osobiście przejrzał wszystkie dokumenty do których przeglądania
masz prawo - to się pewnie mylisz :]

>+ a tymczasem zapowiadaja sie dodatkowe podwyzki z tytulu podatku
>+ - dziwie sie po prostu ze podatek maja pokryc mieszkancy.

A kto ma pokryć i z czego ?
Jak myślisz, jeśli do 2003r włącznie przedsiębiorca chciał
kupić nową maszynę - to kto płacił 40% podatku na *najpierw
zarobione* (to celowo w odniesieniu do uwagi niżej :)) pieniądze,
jak nie pracownicy tegoż przedsiębiorstwa ?

>+ w takim razie w
>+ interesie mieszkancow byloby aby spoldzielnia wszystkie "zarobione"
>+ pieniazki lokowala w inwestycjach

Tia...
Po prostu nie wiesz jak działa "inwestycja" :>
Jakbyś mógł a by cię interesowało - to odszukaj w archiwum taką
długaśną dyskusję, w której Karol wyciskał ze mnie jak z cytryny
zeznania na czym opieram "skrót myślowy" pt. "inwestycji dokonuje
się z JUŻ OPODATKOWANYCH pieniędzy" :)
Nie ma tak dobrze: zaczynając inwestować trzeba NAJPIERW zarobić
pieniądze które zostaną OPODATKOWANE. Z tego co ci zostanie po
opodatkowaniu możesz zainwestować :> - natomiast prawdą jest,
że *później* możesz utrzymywać stałe tempo inwestowania, w ten
sposób że zaliczając wartość amortyzacji (czyli w każdym roku
*ułamek* poniesionych wydatków zaliczając do kosztów !) możesz
z kolejnych dochodów (warunek: że je nadal masz !) "zużywać"
na nowe inwestycje.
Hasło "amortyzacja" pewnikiem słyszałeś - próbowałeś dojść na
czym polega ? :)

>+ aby zyski rownaly sie kosztom

J.w. - nie ma tak dobrze.

Koszt pt. "pensja prezesa" to jest "koszt" i już (spółdzielnia
zarobiła, spółdzielnia wydała - podatku nie ma).
Wydatek na remont to też koszt j.w.

Ale jeśli w ramach tzw. "remontu" zostanie zrobione coś czego
NIE BYŁO - jakaś nowa instalacja (a nie wymiana starej), bądź
to "nowe" ma jakieś dodatkowe właściwości których "stare" nie
miało - to to NIE JEST "remont" tylko "ulepszenie".
No i "inwestycje" oraz "ulepszenia" to NIE JEST KOSZT !
Dopiero z przyszłych zysków można sobie potrącić amortyzację...

>+ spoldzielnia wychodzila co najwyzej na zero, wtedy i podatek bedzie zero.

Optymista :]
Jak się uprzesz, to zastosują pierwszy z podanych wariantów: jak
się podniesie pensje zarządowi to rzeczywiście będzie koszt :]
Tyle, że konieczność opłat nie zniknie od tego podwyższenia
pensji ;)

>+ dziwi mnie wlasnie fakt, ze wprowadzajac podwyzki spoldzielnia tlumaczy sie
>+ "kosztami przewyzszajacymi wplywy z oplat".

Może teraz już mniej :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

On Tue, 6 Jan 2004, Jano wrote:
[...]
>+ Z tego co zawsze woiedzialem to SM sa organizacjami non-profit czyl ma
>+ wychodzic na zero.

Znaczy NIE WOLNO jej powiększyć swojego majątku (co oczywiście musi
odbyć się kosztem "bieżących zysków" spółdzielców) np. przez
wybudowanie nowego budynku/lokalu/parkingu ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0401052309550.-70489133@k6-2.port
ezjan.zabrze.pl...
...
> To iż podatek jest jakoby dopiero od 2004 r mnie zaskakuje - przy
> okazji dyskusji "VAT a wspólnota" zapodawałem omówienie w GP
> z którego wynikało że spółdzielnie "od zawsze" (no, bez przesady :))
> muszą rozliczać CIT !!
...

Do końca 2003 było zwolnienie przedmiotowe art. 17 ust 1 pkt 4f ale CIT'a
należało składać.

do góry

"Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> wrote in message
news:Pine.WNT.4.58.0401061000030.-513107@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> Może teraz już mniej :)
>

Fakt, teraz troche mniej... dzieki za opinie
Pzdr.

do góry