Witam,

mam następujący problem:

pracodawca (KPiR) w atmosferze "nieprzyjaznych negocjacji" zwolnił
pracownika dyscyplinarnie bez okresu wypowiedzenia. Pracownik wystąpił do
Sądu Pracy o ... no właśnie o co? .. tylko o kasę 5500zł, a zarabiał 3000zł
brutto. Sąd zasądził na rzecz pracownika 3000 zł. Kasa została ściągnięta
przez komornika w kwocie 3000zł plus koszty i odsetki.

i teraz pytania:

- jak należy potraktować to 3000zł - czy jak jednomiesięczne wynagrodzenie,
czy jako coś w rodzaju odszkodowania, czy jeszcze inaczej,

- Sąd Pracy NIE określił, że pracodawca ma zapłacić jednomiesięczne
wynagrodzenie, że ma zmienić świadectwo pracy, czy wręcz przywrócić do
pracy, Sąd Pracy powiedział po prostu, że PRACODAWCA MA ZAPŁACIĆ 3000
PRACOWNIKOWI I NIC WIĘCEJ,

- dodatkowo komornik ściągnął 3000zł

- pytanie co z ZUS i PDOF, bo jeśli należy to potraktować jako pensje to
gość miał 3000 brutto więc niech odda pracodawcy nadwyżkę ponad netto, to ją
odprowadzimy do ZUS i PDOF też,

- jeśli to należy potraktować jako odszkodowanie (albo coś podobnego) to czy
powinno być ozusowane i opodatkowane?

- czy może po prostu wrzucić 3000zł w koszty, a pracownikowi wysłać PIT-11 z
w/w kwotą w pozostałych przychodach, z odprowadzonym podatkiem 0zł.

Wydaje mi się, że Sąd dał ciała formułując tak niejasne postanowienie i
teraz sami musimy jakoś z tego wyjść.

pozdrawiam

Ek

do góry

On Thu, 7 Jan 2010, Egon Kranz wrote:

> - dodatkowo komornik ściągnął 3000zł
>
> - pytanie co z ZUS i PDOF
[...]
> - jeśli to należy potraktować jako odszkodowanie (albo coś podobnego) to czy
> powinno być ozusowane i opodatkowane?

> Wydaje mi się, że Sąd dał ciała formułując tak niejasne postanowienie
> i teraz sami musimy jakoś z tego wyjść.

Dlaczego Wy?

Już kiedyś było, chyba oddzielnie tu, oddzielnie na .prawo (osobne
sprawy) i ku mojemu zdziwieniu nikt nie powołał się na art.42e UoPDoOF.

A ja się pytam (podobnie jak wtedy, odpowiedzi AFAIR nie otrzymałem)
- DLACZEGO?
Skoro to komornik jest płatnikiem, pieniądze wziął, to wziął na siebie
i zmartwienie z funkcją płatnika oraz ustaleniem (pewnie wraz z powodem,
trzeba ustalić wg pozwu) jak to miało być, niech oni pytają Wysokiego Sądu :)
Jeśli to nie są "świadczenia pracownicze", lecz odszkodowanie, to
składki się nie należą, więc również nie ma problemu, prawda?
Tak, jest problem: "co wpisać do PIT-xx".
Hm... ale tego PITa to powinien chyba wystawić PŁATNIK, prawda?
Czyli *NIE* Wy, dobrze mi wychodzi?

Coś czuję że po pierwszej takiej akcji z papierkologią w ZUS komornicy
przestaną lubić sprawy pracownicze (nawet te "proste i łatwe",
czyli kiedy zakład ma pieniądze) :D

Link dla leni:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,36,28354,8.html
(może ktos skomentuje)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Thu, 7 Jan 2010, Egon Kranz wrote:
>
>> - dodatkowo komornik ściągnął 3000zł
>>
>> - pytanie co z ZUS i PDOF
> [...]
>> - jeśli to należy potraktować jako odszkodowanie (albo coś podobnego)
>> to czy
>> powinno być ozusowane i opodatkowane?
>
>> Wydaje mi się, że Sąd dał ciała formułując tak niejasne postanowienie
>> i teraz sami musimy jakoś z tego wyjść.
>
> Dlaczego Wy?
>
> Już kiedyś było, chyba oddzielnie tu, oddzielnie na .prawo (osobne
> sprawy) i ku mojemu zdziwieniu nikt nie powołał się na art.42e UoPDoOF.
>
> A ja się pytam (podobnie jak wtedy, odpowiedzi AFAIR nie otrzymałem)
> - DLACZEGO?
> Skoro to komornik jest płatnikiem,

problem polega na tym, że płatnikiem jest tylko od strony podatku
dochodowego, o składek ZUSowskich już nie

pieniądze wziął, to wziął na siebie
> i zmartwienie z funkcją płatnika oraz ustaleniem (pewnie wraz z powodem,
> trzeba ustalić wg pozwu) jak to miało być, niech oni pytają Wysokiego
> Sądu :)
> Jeśli to nie są "świadczenia pracownicze", lecz odszkodowanie, to
> składki się nie należą, więc również nie ma problemu, prawda?

wtedy nie ma, komornik odprowadza podatek i wystawia PITa - bo dla
podatku dochodowego jest płatnikiem

> Tak, jest problem: "co wpisać do PIT-xx".
> Hm... ale tego PITa to powinien chyba wystawić PŁATNIK, prawda?
> Czyli *NIE* Wy, dobrze mi wychodzi?
>
> Coś czuję że po pierwszej takiej akcji z papierkologią w ZUS komornicy
> przestaną lubić sprawy pracownicze (nawet te "proste i łatwe",
> czyli kiedy zakład ma pieniądze) :D
>
co do ZUS - żadna Pani nie chce się wypowiedzieć na ten temat, każą
składać pisma o odpowiedź;>
wygląda na to, że pracodawca ma obowiązek rozliczyć składki, a od
pracownika na drodze powództwa cywilnego żądać zwrotu zapłaconych
składek, które obciążyć powinny pracownika

do góry

On Mon, 11 Jan 2010, gonia wrote:

> problem polega na tym, że płatnikiem jest tylko od strony podatku
> dochodowego, o składek ZUSowskich już nie

Pas.
Nie pomyślałem o pułapce. Rzeczywiście taką zastawili?
Zresztą i tak byłby problem - bo nawet po ew. potrąceniu składek
pracownika, zostałyby składki pracodawcy... ech.
No ale to byłoby prostsze - uzyskać od komornika informację
ile wpisał, społecznych tyle samo, rentowych tyle samo, resztę
się wydedukowałoby ;)

Ale to, jeśli chodzi o składki pracownika, bez sensu: przecież
MA JE KOMORNIK, prawda?

> co do ZUS - żadna Pani nie chce się wypowiedzieć na ten temat, każą składać
> pisma o odpowiedź;>

:>

> wygląda na to, że pracodawca ma obowiązek rozliczyć składki, a od pracownika
> na drodze powództwa cywilnego żądać zwrotu zapłaconych składek, które
> obciążyć powinny pracownika

Taa... "kradzież w świetle prawa"? (ze strony komornika).

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 11 Jan 2010, gonia wrote:
>
>>
> No ale to byłoby prostsze - uzyskać od komornika informację
> ile wpisał, społecznych tyle samo, rentowych tyle samo, resztę
> się wydedukowałoby ;)

od komornika można bez problemów i w tempie ekspresowym uzyskać tylko
zajęcie, natomiast rozliczeń kwot często wielomilionowych już nie.
Oczywiście są takie kancelarie, które informują od kogo ile i komu za
co. Ale to są wyjątki potwierdzające regułę,
>
> Ale to, jeśli chodzi o składki pracownika, bez sensu: przecież
> MA JE KOMORNIK, prawda?
>

Nie, ma je pracownik.Bo komornik przekazuje pracownikowi zasądzoną
kwotę, pomniejszoną zgodnie z ustawą o podatku dochodowym jedynie o
należny podatek dochodowy.A przynajmniej powinien. Ale to już i tak jego
broszka, bo to on jest płatnikiem.


>
>> wygląda na to, że pracodawca ma obowiązek rozliczyć składki, a od
>> pracownika na drodze powództwa cywilnego żądać zwrotu zapłaconych
>> składek, które obciążyć powinny pracownika
>
> Taa... "kradzież w świetle prawa"? (ze strony komornika).

raczej od strony zasądzanych wyroków.Albo raczej brak jakichś wytycznych
jak temat ugryźć, szczególnie w świetle niewypłaconych wynagrodzeń. Bo
jak pracownik wystąpi o kwotę netto, to pomijając zmiany stawek na
przełomie roku podatkowego, otrzyma i tak za mało, bo podatek odprowadza
płatnik(komornik) od kwoty wypłaconej (w tym wypadku zasądzonej). Jeżeli
wystąpi o brutto, wówczas pojawia się problem nieszczęsnych składek.
Moim zdaniem powinno wyglądać to tak, że komornik informuje pracodawcę o
chęci podzielenia się z byłym pracownikiem zasądzoną kwotą, pracodawca
przedstawia sporządzoną listę do wypłaty z podziałem, ile pieniędzy ma
trafić do pracownika, ile do US a ile ZUS. Tak, jak działa to w
przypadku sprzedaży ruchomości w ramach egzekucji - komornik wynikającą
z faktury kwotę VAT odprowadza na konto właściwego US, ale podatek
należny ma obowiązek wykazać podatnik.

do góry