Dnia Wed, 23 May 2018 10:03:15 +0200, Liwiusz napisał(a):
> W dniu 2018-05-23 o 08:15, jureq pisze:
>> Przelew MPP na taki rachunek zostanie zwrócony. Niby
>> zapłaciliśmy za fakturę, ale nieskutecznie. I pytania: jakie są skutki
>> takiego przelewu według KC
>
> Takie, że nie doszło do zapłaty, bo nie doszło do uznania rachunku
> wierzyciela.

A kto podal to konto ?
Bo mozna by uznac, ze z winy wierzyciela nie doszlo.

J.

do góry

W dniu 2018-05-24 o 01:48, J.F. pisze:
> Dnia Wed, 23 May 2018 10:03:15 +0200, Liwiusz napisał(a):
>> W dniu 2018-05-23 o 08:15, jureq pisze:
>>> Przelew MPP na taki rachunek zostanie zwrócony. Niby
>>> zapłaciliśmy za fakturę, ale nieskutecznie. I pytania: jakie są skutki
>>> takiego przelewu według KC
>>
>> Takie, że nie doszło do zapłaty, bo nie doszło do uznania rachunku
>> wierzyciela.
>
> A kto podal to konto ?
> Bo mozna by uznac, ze z winy wierzyciela nie doszlo.

Ja bym tak nie uznał.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-05-24 o 03:13, Liwiusz pisze:
> W dniu 2018-05-24 o 01:48, J.F. pisze:
>> Dnia Wed, 23 May 2018 10:03:15 +0200, Liwiusz napisał(a):
>>> W dniu 2018-05-23 o 08:15, jureq pisze:
>>>> Przelew MPP na taki rachunek zostanie zwrócony. Niby
>>>> zapłaciliśmy za fakturę, ale nieskutecznie. I pytania: jakie są skutki
>>>> takiego przelewu według KC
>>>
>>> Takie, że nie doszło do zapłaty, bo nie doszło do uznania rachunku
>>> wierzyciela.
>>
>> A kto podal to konto ?
>> Bo mozna by uznac, ze z winy wierzyciela nie doszlo.
>
> Ja bym tak nie uznał.
>

Tu by trzeba poczekać dopiero na orzecznictwo. Bo jeśli kontrahent
wystawia f-rę VAT z naliczonym VAT, to z mocy ustawy podlega pod MPP.
I jeśli podaje jednocześnie rachunek bankowy, który uniemożliwia
zaksięgowanie przelewu MPP, to sąd morze uznać, że został podany błędny
rachunek z winy sprzedawcy.

--
Pete

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pe53jq$9mt$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-05-24 o 01:48, J.F. pisze:
>>>> Przelew MPP na taki rachunek zostanie zwrócony. Niby
>>>> zapłaciliśmy za fakturę, ale nieskutecznie. I pytania: jakie są
>>>> skutki
>>>> takiego przelewu według KC
>>
>>> Takie, że nie doszło do zapłaty, bo nie doszło do uznania rachunku
>>> wierzyciela.
>
>> A kto podal to konto ?
>> Bo mozna by uznac, ze z winy wierzyciela nie doszlo.

>Ja bym tak nie uznał.

Do platnosci nie doszlo ... o ile pieniadze wrocily na konto.
Ale kto jest temu winien ?
Wiec kto ponosi odpowiedzialnosc za opoznienia, albo kto sie powinien
starac o przelew na wlasciwe konto ?

A potem jeszcze (rzekomy) dluznik pokazuje dowod dokonania przelewu z
banku ... i ciekaw jestem czy te banki takie madre, ze pojawi sie
odpowiedni status ... bo wydaje mi sie, ze mozna wydrukowac zaraz po
zleceniu, i masz "dowod wplaty" :-)
W sadzie bym sie tym nie podpieral, ale na bezczelnego ... sady chyba
wieksza bezczelnosc zbywaly, czy same stosowaly :-)

J.

do góry

On 23 May 2018 06:15:09 GMT, jureq <j...@n...no> wrote:

>Problemem będą OFPDG (osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą)
>korzystające z rachunków prywatnych a nie firmowych do przyjmowania
>przelewów. Przelew MPP na taki rachunek zostanie zwrócony. Niby
>zapłaciliśmy za fakturę, ale nieskutecznie. I pytania: jakie są skutki
>takiego przelewu według KC, czy i kiedy bank wyda potwierdzenie
>realizacji przelewu, kto płaci prowizje bankowe za taki przelew i jego
>zwrot?
Info z banku - potwierdzenia mają być jak dotychczas - natychmiast.
A przelew ma automatycznie wrócić po 2 dniach. Będzie dużo prób
wyłudzeń realizacji usługi / wysyłki towaru.

WAM
--
www.nawakacje.pl ?
pokoje w górach www.wpolskichgorach.pl
pokoje na Mazurach www.spanienamazurach.pl
pokoje nad morzem www.nadmorze.pl

do góry

W dniu 2018-05-24 o 17:25, WAM pisze:
> On 23 May 2018 06:15:09 GMT, jureq <j...@n...no> wrote:
>
>> Problemem będą OFPDG (osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą)
>> korzystające z rachunków prywatnych a nie firmowych do przyjmowania
>> przelewów. Przelew MPP na taki rachunek zostanie zwrócony. Niby
>> zapłaciliśmy za fakturę, ale nieskutecznie. I pytania: jakie są skutki
>> takiego przelewu według KC, czy i kiedy bank wyda potwierdzenie
>> realizacji przelewu, kto płaci prowizje bankowe za taki przelew i jego
>> zwrot?
> Info z banku - potwierdzenia mają być jak dotychczas - natychmiast.
> A przelew ma automatycznie wrócić po 2 dniach. Będzie dużo prób
> wyłudzeń realizacji usługi / wysyłki towaru.

Dlaczego?
Potwierdzenie zapewne będzie zawierało informację o MPP. Jak takie
potwierdzenie otrzyma właściciel rachunku osobistego, to będzie
wiedział, że nici z tego.


--
Pete

do góry

W dniu Thu, 24 May 2018 11:10:03 +0200, użytkownik Pete napisał:

> Tu by trzeba poczekać dopiero na orzecznictwo. Bo jeśli kontrahent
> wystawia f-rę VAT z naliczonym VAT, to z mocy ustawy podlega pod MPP.
> I jeśli podaje jednocześnie rachunek bankowy, który uniemożliwia
> zaksięgowanie przelewu MPP, to sąd morze uznać, że został podany błędny
> rachunek z winy sprzedawcy.

A jak skomentujesz moje drugie pytanie z KC: zawyżenie części wpłaconej
na rachunek VAT.

do góry

W dniu 2018-05-25 o 08:28, jureq pisze:
> W dniu Thu, 24 May 2018 11:10:03 +0200, użytkownik Pete napisał:
>
>> Tu by trzeba poczekać dopiero na orzecznictwo. Bo jeśli kontrahent
>> wystawia f-rę VAT z naliczonym VAT, to z mocy ustawy podlega pod MPP.
>> I jeśli podaje jednocześnie rachunek bankowy, który uniemożliwia
>> zaksięgowanie przelewu MPP, to sąd morze uznać, że został podany błędny
>> rachunek z winy sprzedawcy.
>
> A jak skomentujesz moje drugie pytanie z KC: zawyżenie części wpłaconej
> na rachunek VAT.
>

Kwota brutto się zgadza, to i nie ma co pytać KC.
Ale swoją drogą to dobry sposób na pozbycie się nadwyżek VAT-u :)

--
Pete

do góry

W dniu Fri, 25 May 2018 09:09:53 +0200, użytkownik Pete napisał:

>> A jak skomentujesz moje drugie pytanie z KC: zawyżenie części wpłaconej
>> na rachunek VAT.
>>
>>
> Kwota brutto się zgadza, to i nie ma co pytać KC.
> Ale swoją drogą to dobry sposób na pozbycie się nadwyżek VAT-u :)


Moje obie wątpliwości wynikają z art. 354 kc

Art. 354. § 1. Dłużnik powinien wykonać zobowiązanie zgodnie z jego
treścią i w sposób odpowiadający jego celowi społeczno-gospodarczemu oraz
zasadom współżycia społecznego, a jeżeli istnieją w tym zakresie ustalone
zwyczaje - także w sposób odpowiadający tym zwyczajom.

§ 2. W taki sam sposób powinien współdziałać przy wykonaniu zobowiązania
wierzyciel.

do góry

W dniu 2018-05-26 o 10:59, jureq pisze:
> W dniu Fri, 25 May 2018 09:09:53 +0200, użytkownik Pete napisał:
>
>>> A jak skomentujesz moje drugie pytanie z KC: zawyżenie części wpłaconej
>>> na rachunek VAT.
>>>
>>>
>> Kwota brutto się zgadza, to i nie ma co pytać KC.
>> Ale swoją drogą to dobry sposób na pozbycie się nadwyżek VAT-u :)
>
>
> Moje obie wątpliwości wynikają z art. 354 kc
>
> Art. 354. § 1. Dłużnik powinien wykonać zobowiązanie zgodnie z jego
> treścią i w sposób odpowiadający jego celowi społeczno-gospodarczemu oraz
> zasadom współżycia społecznego, a jeżeli istnieją w tym zakresie ustalone
> zwyczaje - także w sposób odpowiadający tym zwyczajom.
>
> § 2. W taki sam sposób powinien współdziałać przy wykonaniu zobowiązania
> wierzyciel.
>

Lepiej wymyśl, w jaki sposób wierzyciel miałby zwrócić taki przelew.
IMHO niebędziesiędało.

--
Pete

do góry