Czolem,

Problem ociera sie o .biznes .prawo .prawo.podatki i moze jeszcze o
jakies .dom ale zdecydowalem sie wrzucic tutaj, jako ze grupa laczy
wiele z tych tematow.


Jest sobie kredyt mieszkaniowy z doplatami.
Warunki uzyskania to m.in. niemanie innej nieruchomosci mieszkaniowej.

Potencjalne przyszle malzenstwo takowe posiada, ale zadnej w docelowym
miejscu zamieszkania, a pozbywac sie poki co nie chce, czerpiac korzysci
z najmu,

Wpadlem na taki koncept, aby owa para:

1) oszacowala wartosc nieruchomosci i obliczyla udzial wartosci swoich
do sumy
2) zalozyla spolke z.o.o, obejmujac udzialy jw. i wnoszac aportem te
nieruchomosci
3) cieszac sie z niemania nieruchomosci, nabyla nieruchomosc na cele
mieszkaniowe z kredytu z doplatami


Jezeli ma prawo to zadzialac, to pytania o negatywne skutki
finansowo-podatkowe (nie liczac kosztow zalozenia i prowadzenia spolki):

1) czy dochody z najmu, nawet na cele mieszkaniowe, beda w zoo podlegaly
VAT?
2) jak ewentualnie po czasie sprzedac mieszkania bedace na stanie
spolki, aby zminimalizowac podatek przy zalozeniu powrotu zysku do
udzialowcow. Czy wchodzi w gre, mowiac potocznie, rozwiazanie spolki i
zwrot aportu udzialowcom?
3) jesli mieszkania podpadaja pod ulge meldunkowa, to moze korzystniej
najpierw zalozyc spolke, a pozniej je spolce _drogo_ sprzedac? (na tyle
drogo, zeby dalsza odsprzedaz przyniosla najwyzej niewielki zysk...)


Pytanie bonusowe

Jesli nieruchomosc jest obciazona kredytem, to jak to zgrabnie zrobic?
Wniesc do spolki nieruchomosc + zobowiazanie do splaty przez wspolnika?
Czy tez oszacowac wartosc aportu na wartosc nieruchomosci - wartosc
kapitalu do splaty? Nie sadze aby bank przystal na cesje kredytu na nowa
spolke...


A moze inne pomysly na skorzystanie z doplat przez osoby (jeszcze)
posiadajace wlasny dom/mieszkanie, z pominieciem darowizny
krotkoterminowej dla brata/siostry :) ?

Za ewentualne grubsze bledy kajam sie z gory, KSH znam tylko z widzenia.

Pozdrawiam
Wieslaw

do góry

On Tue, 31 Mar 2009, Wwieslaw wrote:

> 1) czy dochody z najmu, nawet na cele mieszkaniowe, beda w zoo podlegaly VAT?

IMO nie. Wynajem na cele mieszkalne jest *przedmiotowo* zwolniony
z VAT. Czyli bez względu na podmiot.

> 2) jak ewentualnie po czasie sprzedac mieszkania bedace na stanie spolki, aby
> zminimalizowac podatek przy zalozeniu powrotu zysku do udzialowcow. Czy
> wchodzi w gre, mowiac potocznie, rozwiazanie spolki i zwrot aportu
> udzialowcom?

IMVHO wchodzi, pytaniem jest jak będzie z wyceną wartości niepienieżnej.
Po polsku:
- ma ktos mieszkanie warte 50 000
- za 5 lat jest ono warte 100 000
- ewentualny podatek tak czy siak zapłaci jedynie w razie *sprzedaży*
I teraz:
- ma ktoś mieszkanie warte 50 kzł
- wkłada je do spzoo
- za 5 lat rozwiązuje spółkę
- i jeśli to samo mieszkanie ma wartość 100 kzł, to mi wychodzi
dywidenda od 50 000 zł.

Coś przeoczyłem? :D
(zaznaczam różnicę między IMO i IMVHO)

> 3) jesli mieszkania podpadaja pod ulge meldunkowa, to moze korzystniej
> najpierw zalozyc spolke, a pozniej je spolce _drogo_ sprzedac? (na tyle
> drogo, zeby dalsza odsprzedaz przyniosla najwyzej niewielki zysk...)

A hasło "podmioty powiązane" już kiedyś słyszałeś? ;)
Spolszczę: US ma wtedy prawo *wyceny* dla celów podatkowych.
Czyli amortyzacji podpadnie i koszt (w razie odsprzedaży) będzie
tylko od "wartości rynkowej".
Wycena dotyczy *jednej* strony transakcji, jak dotyczy obu
to odrębnie (i już US będzie wiedział po której stronie jak wycenić).

> Pytanie bonusowe
>
> Jesli nieruchomosc jest obciazona kredytem, to jak to zgrabnie zrobic? Wniesc
> do spolki nieruchomosc + zobowiazanie do splaty przez wspolnika?

Na przeniesienie długu na osobę trzecią potrzebna jest zgoda
wierzyciela. Sorry sir, ale wyjątkowego jelenia (żeby wręcz nie
powiedzieć że osła ;)) trzeba aby zgodził się na przeniesienie
zobowiązania z osoby fizycznej na spzoo.

> Nie sadze aby bank przystal na cesje kredytu na nowa spolke...

O toto. Co jak co ale "zabezpieczać" pieniądze to oni sobie umieją
(no, chyba że ktoś ma szwagra w banku, ale to nadal będzie "sobie" :P
pomijajac ew. karalność postępowania)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> IMO nie. Wynajem na cele mieszkalne jest *przedmiotowo* zwolniony z
> VAT. Czyli bez względu na podmiot.
To dobra wiadomosc.

> IMVHO wchodzi, pytaniem jest jak będzie z wyceną wartości
> niepienieżnej. Po polsku: - ma ktos mieszkanie warte 50 000 - za 5
> lat jest ono warte 100 000 - ewentualny podatek tak czy siak zapłaci
> jedynie w razie *sprzedaży* I teraz: - ma ktoś mieszkanie warte 50
> kzł - wkłada je do spzoo - za 5 lat rozwiązuje spółkę - i jeśli to
> samo mieszkanie ma wartość 100 kzł, to mi wychodzi dywidenda od 50
> 000 zł.
A to ciekawe, dywidenda od przelezenia w spolce :) Ale nie takie kwiatki
bywaja.

> A hasło "podmioty powiązane" już kiedyś słyszałeś? ;) Spolszczę: US
> ma wtedy prawo *wyceny* dla celów podatkowych. Czyli amortyzacji
> podpadnie i koszt (w razie odsprzedaży) będzie tylko od "wartości
> rynkowej". Wycena dotyczy *jednej* strony transakcji, jak dotyczy obu
> to odrębnie (i już US będzie wiedział po której stronie jak
> wycenić).
Podkladka w postaci operatu szacunkowego moze pomoc, czy US ma jedyna i
sluszna racje?

> Na przeniesienie długu na osobę trzecią potrzebna jest zgoda
> wierzyciela. Sorry sir, ale wyjątkowego jelenia (żeby wręcz nie
> powiedzieć że osła ;)) trzeba aby zgodził się na przeniesienie
> zobowiązania z osoby fizycznej na spzoo.

OK. A bez przenoszenia dlugu. W dniu wniesienia aportu wartosc
nieruchomosci 200 tysiecy zlotych, kapital kredytu do splaty 100 tysiecy
zlotych. Osoba fizyczna wnosi

a) lokum z obciazona hipoteka, wartosc aportu 200-100 = 100 tysiecy
czy tez
b) lokum z obciazona hipoteka oraz swoje zobowiazanie ze w ciagu n lat
zadluzenie splaci, wartosc aportu 200 tysiecy
czy tez
c) nic z tego, nie wolno tak kombinowac?

> O toto. Co jak co ale "zabezpieczać" pieniądze to oni sobie umieją
> (no, chyba że ktoś ma szwagra w banku, ale to nadal będzie "sobie" :P
> pomijajac ew. karalność postępowania)

Zgoda, "zabezpieczac", vide rozpaczliwa akcja Polbanku :)

Wieslaw

do góry

On Tue, 31 Mar 2009, Wwieslaw wrote:

>> A hasło "podmioty powiązane" już kiedyś słyszałeś? ;) Spolszczę: US ma
>> wtedy prawo *wyceny* dla celów podatkowych. Czyli amortyzacji podpadnie i
>> koszt (w razie odsprzedaży) będzie tylko od "wartości rynkowej". Wycena
>> dotyczy *jednej* strony transakcji, jak dotyczy obu
>> to odrębnie (i już US będzie wiedział po której stronie jak wycenić).
> Podkladka w postaci operatu szacunkowego moze pomoc,

...w roli argumentu przed NSA? Pewnie może.

>> Na przeniesienie długu na osobę trzecią potrzebna jest zgoda wierzyciela.
>> Sorry sir, ale wyjątkowego jelenia (żeby wręcz nie powiedzieć że osła ;))
>> trzeba aby zgodził się na przeniesienie zobowiązania z osoby fizycznej na
>> spzoo.
>
> OK. A bez przenoszenia dlugu. W dniu wniesienia aportu wartosc nieruchomosci
> 200 tysiecy zlotych, kapital kredytu do splaty 100 tysiecy zlotych. Osoba
> fizyczna wnosi
>
> a) lokum z obciazona hipoteka, wartosc aportu 200-100 = 100 tysiecy
> czy tez
> b) lokum z obciazona hipoteka oraz swoje zobowiazanie ze w ciagu n lat
> zadluzenie splaci, wartosc aportu 200 tysiecy
> czy tez
> c) nic z tego, nie wolno tak kombinowac?

Hm... hipoteka to nie dług i rzeczywiście obciążenie hipoteki
"odrywa" zobowiązanie od właściciela, ale zazwyczaj hipoteka
stanowi jedynie *zabezpieczenie* zobowiązania.
IMO "b" odpada.
"a" wygląda z pozoru na właściwe, ale raczej "z pozoru" - bo
w umowie z bankiem na bank :) można spodziewać się jakichś zapisów
powodujących w razie próby zbycia zabezpieczenia (nic to że
z hipoteką) różne dziwne reperkusje, np. prawo zażądania
natychmiastowej spłaty kredytu albo natychmiastowego złożenia
innego *dodatkowego* zabezpieczenia.

pzdr, Gotfryd

do góry