Witam,

Od nadmiaru doradcow glowa boli, prosze wiec Was o pomoc w
usystematyzowaniu zebranych wiadomosci:

Osoba fizyczna prowadzaca DG.

1.Ubezpieczenia chorobowe - jako ze dobrowolne, nie odliczam, wiec nie
wpisuje ani w PIT-5 ani w kpir.
2.Ubezpieczenia spoleczne - wpisuje albo w kpir, albo w PIT-5, odliczam
od dochodu.
3.Ubezpieczenia zdrowotne - wpisuje tylko w PIT-5, odliczam od podatku
nie od dochodu i 7.75% podstawy a nie 8.5%.
4.Fundusz Pracy - wpisuje w kpir (w PIT-5 nie ma stosownej rubryki)w
koszty, odliczam.

I jeszcze jedno pytanko; jesli spoleczne wpisze w kpir w koszty - w
takim przypadku w PIT-5 pomijam oczywiscie stosowne rubryki (34)?
dziekuje z gory za odpowiedzi.
--
Krzysztof

do góry

Uzytkownik "km" <

> 4.Fundusz Pracy - wpisuje w kpir (w PIT-5 nie ma stosownej rubryki)w
> koszty, odliczam.

no wlasnie - moze ktos mi podpowie gdzie odliczyc fundusz pracy jesli jest
sie wsponikiem np w 2 spolkach cywlinych na ksiazce?:-)
pare razy pytalam panie w us - ale salomonowego rozwizania mi nie
podpowiedzialy
a na czym polega problem - w ktorej spolce wpisac fundusz? :-)


--
ania ----------------------------
www.aem.pl GG: 1145538
osiolek F650 CS i 143 spiace kucyki

do góry

On Sat, 10 Dec 2005, ania wrote:

>> 4.Fundusz Pracy - wpisuje w kpir (w PIT-5 nie ma stosownej rubryki)
>> w koszty
>
> no wlasnie - moze ktos mi podpowie gdzie odliczyc fundusz pracy jesli jest
> sie wsponikiem np w 2 spolkach cywlinych na ksiazce?:-)
> pare razy pytalam panie w us - ale salomonowego rozwizania mi nie
> podpowiedzialy

Y tam, musi być że ustawy nie czytały ;)

> a na czym polega problem - w ktorej spolce wpisac fundusz? :-)

Palnę z grubej rury - jak na mój gust ten przypadek wstrzeliwuje
się w sam środek ustalenia art. 22.3:

+++
Art. 22.
1. Kosztami uzyskania przychodów z poszczególnego źródła
są wszelkie koszty poniesione w celu osiągnięcia przychodów,
z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23 [...]
...
3. Jeżeli podatnik ponosi koszty uzyskania przychodów
ze źródeł, z których dochód podlega opodatkowaniu,
oraz koszty związane z przychodami z innych źródeł,
a nie jest możliwe ustalenie kosztów uzyskania
przypadających na poszczególne źródła,
koszty te ustala się w takim stosunku, w jakim pozostają
przychody z tych źródeł w ogólnej kwocie przychodów.
---

Masz koszt ? - masz.
Da się przypisać ? - nie da się.
No to 22.3

A tak "na zdrowy rozum" powinna mieć zastosowanie "zasada
istotności" opisana podobno w ustawie o rachunkowości,
i brak stosownego zapisu w ustawie o podatku dochodowym
uważam za nieporozumienie :(
Niemniej - *formalnie* regulacja jest.
I zwolnienia dla "nieistotnych wartości" nie ma.

Więc wypadałoby:
1. wyliczyć przychody z obu S.C.
2. podzielić FP (i podobne wydatki) proporcjonalnie do przychodu
3. zaksięgować owe koszty. Jeśli zostały zaksięgowane przed
policzeniem ułamka przychodu - dokonać korekty.

I przypomnę że zdaniem "gazet" (RP/GP) z którym miejscami się
zgadzam, przy S.C. powstawanie takich "dziwności" jest rzeczą
normalną.
NIE JEST oczywiste np. że coś co jest KUP dla wspólnika A
musi być KUP dla wspólnika B, możliwe jest że z czegoś
wspólnik A uzyska przychód a dla B to przychód nie będzie
itp.
I IMO *nie jest* oczywiste (z ww. podanych powodów) iż przez
proste podzielenie "przychodu uzyskanego przez spółkę" uzyska
się przychód wspólnika - bo NIE MA czegoś takiego jak "przychód
spółki" gdyż ta nie jest osobą.
Jest tylko "przychód zaksięgowany w ramach spółki" - a on
nie musi być przychodem dla wszystkich.
Oraz "koszt zaksięgowany w ramach spółki" - i on też nie musi
być KUP dla wszystkich.

Dzielenie FP wspólnika zamieszanego w kilka spółek doskonale
wpisuje się w powyższy scenariusz komplikowania rozliczeń
owego wspólnika :) - i zauważmy iż taki wspólnik przymusowo
musi ujawnić wszystkim wspólnikom wszystkich spółek wzajemnie
stany przychodów :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

> Dzielenie FP wspólnika zamieszanego w kilka spółek doskonale
> wpisuje się w powyższy scenariusz komplikowania rozliczeń
> owego wspólnika :) - i zauważmy iż taki wspólnik przymusowo
> musi ujawnić wszystkim wspólnikom wszystkich spółek wzajemnie
> stany przychodów :)

wiec mam to w du... i chyba im dalej bede darowala te pare zlotych, bo dla
mnie czyli inzyniera 2+2 to 4 i juz, wiec jesli ja place ze swojej kasy
fundusz to ja mam prawo odliczyc a nie troche ja i troche inni:-)
i komplikowanie sobie zycia z tego powodu nie uwazam za sluszne bo i tak nic
z tego nie zrozumialam:-)


--
ania ----------------------------
www.aem.pl GG: 1145538
osiolek F650 CS i 143 spiace kucyki

do góry

On Tue, 13 Dec 2005, ania wrote:

> wiec mam to w du... i chyba im dalej bede darowala te pare zlotych, bo dla
> mnie czyli inzyniera 2+2 to 4 i juz, wiec jesli ja place ze swojej kasy
> fundusz to ja mam prawo odliczyc a nie troche ja i troche inni:-)

Mmmmm.... tu to jest zgryz :)
Hej, grupowicze: w S.C. ZUS FP wypada płacić ze środków "wspólnych"
czy "indywidualnych" ?

> i komplikowanie sobie zycia z tego powodu nie uwazam za sluszne bo i tak nic
> z tego nie zrozumialam:-)

E tam, nie wierzę - ustawodawca zażądał prostej proporcji.
Jak ze źródła A ma się dochodu 1000 a ze źródła B dochodu 2000
oraz ponosi "nieprzypisany" koszt 300 zł to trzeba odliczyć:
- ze źródła A: 300*1000/(1000+2000) = 100 zł
- ze źródła B: 300*2000/(1000+2000) = 200 zł

Ale dobrze że marudzisz ;)
Bo dopiero teraz zajrzyłem że mowa o *źródle*.
A "źródła" zdefiniowane są ustawowo i DG OF (we wszelkiej postaci, czyli
zarówno 1-osobowa jak i wszystkie S.C. w które podatnik jest zamieszany)
stanowią JEDNO źródło !

No to wynikałoby że wystarczy przypisać do źródła.
W dowolnej częsci "źródła"... czyli na przykład w dowolnej KPiR
bez dzielenia jak wyżej.
Hm.....
Mogę prosić o komentarze ??
Tudzież o rozwikładnie problemu w S.C. - bo w końcu FP wspólnika
jest *jego* kosztem a nie kosztem wspólników, jak słusznie Ania pisze !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

> No to wynikałoby że wystarczy przypisać do źródła.
> W dowolnej częsci "źródła"... czyli na przykład w dowolnej KPiR
> bez dzielenia jak wyżej.
> Hm.....
> Mogę prosić o komentarze ??
> Tudzież o rozwikładnie problemu w S.C. - bo w końcu FP wspólnika
> jest *jego* kosztem a nie kosztem wspólników, jak słusznie Ania pisze !

no i dochodzimy do sedna bo dlaczego np ktos bedacy wspolnikiem 2 spolek ma
komus robic "koszty" - jakkolwiek nie wpiszemy do ksiazki zawsze ten ktory
jest w 2 spolkach bedzie na plusie:-)

dla mnie to wyglada tak ze jesli wpisze no po polowie fp do 2 roznych kpir -
to wtedy ja odlicze moj fundusz od przychodu (w calosci bo w kazdej ze
spolek w kosztach bedzie 1/2 mojego i 1 drugiego wspolnika) i po 1/4 kazdego
ze wspolnikow - nie?:-)
i to dla mnie jest zagadka, jakas pani z us powiedziala ze wpisuje do kpir
1/x kazdej x spolki, a w picie i tak inne kwoty wyliczam (te prawdziwie
zaplacone) - to po cholere prowadzic ksiazke jesli nie ma sie ona nijak do
tego co w pitach?


--
ania ----------------------------
www.aem.pl GG: 1145538
osiolek F650 CS i 143 spiace kucyki

do góry

> dla mnie to wyglada tak ze jesli wpisze no po polowie fp do 2 roznych
> kpir -
> to wtedy ja odlicze moj fundusz od przychodu (w calosci bo w kazdej ze
> spolek w kosztach bedzie 1/2 mojego i 1 drugiego wspolnika) i po 1/4
> kazdego
> ze wspolnikow - nie?:-)
> i to dla mnie jest zagadka, jakas pani z us powiedziala ze wpisuje do kpir
> 1/x kazdej x spolki, a w picie i tak inne kwoty wyliczam (te prawdziwie
> zaplacone) - to po cholere prowadzic ksiazke jesli nie ma sie ona nijak do
> tego co w pitach?
===========================================
Książka przychodów to tylko ewidencja i ma się nijak do określenia
zobowiązania podatkowego. Więc moim zdaniem, czy się FP wpisze do książki
czy nie, dochód każdego ze wspólników spółki cywilnej należy określić
indywidualnie. Dajmy na to, że jeden ze wspólników wykonuje pracę nakładczą,
co z uwagi na zbieg ubezpieczeń zwalnia go z opłacania składek na fundusz
pracy i społeczne a drugi nie. W takiej sytuacji oczywiście opłacony FP
jednego wspólnika nie może być kosztem u drugiego. To tylko jedna z wielu
możliwych sytuacji. Znam kancelarię prawną w której wspólnicy mają tak
sformułowaną umowę spółki, że w stosunku do pewnej grupy kontrahentów
przychody i koszty przypadają tylko jednemu ze wspólników. W takiej sytuacji
oczywiście takie transakcje powinny się znaleźć w księdze ale nie mogą być
podstawą obliczenia dochodu poprzez prosty udział procentowy, bo umowa
spółki tego nie przewiduje. Musza więc prowadzić dodatkową odrębną
ewidencję. Jest jeszcze jeden dość dziwny przypadek - a mianowicie
limitowana reklama w spółce. załóżmy że wydatki na limitowaną reklamę są
znaczne i przekraczają limity. Załóżmy dalej, że jeden ze wspólników
prowadzi jeszcze jedną działalność, w której ma spore obroty, w takiej
sytuacji każdemu ze wspólników przypadnie inna kwota wydatków na reklamę do
odliczenia od przychodu, mimo że mają równe udziały w spółce, Ponieważ każdy
z nich będzie miał inny limit. Limit obliczany jest jako 0,25% obrotu ze
źródła przychodów. Źródła przychodów - w tym przypadku działalności
gospodarczej.

Atomek

(przepraszam anię, ten post "wysłał mi się" na jej prywatny adres)

do góry

Atomek napisał(a):
>> dla mnie to wyglada tak ze jesli wpisze no po polowie fp do 2 roznych
>> kpir -
>> to wtedy ja odlicze moj fundusz od przychodu (w calosci bo w kazdej ze
>> spolek w kosztach bedzie 1/2 mojego i 1 drugiego wspolnika) i po 1/4
>> kazdego
>> ze wspolnikow - nie?:-)
>> i to dla mnie jest zagadka, jakas pani z us powiedziala ze wpisuje do
>> kpir
>> 1/x kazdej x spolki, a w picie i tak inne kwoty wyliczam (te prawdziwie
>> zaplacone) - to po cholere prowadzic ksiazke jesli nie ma sie ona
>> nijak do
>> tego co w pitach?
>
> ===========================================
> Książka przychodów to tylko ewidencja i ma się nijak do określenia
> zobowiązania podatkowego. Więc moim zdaniem, czy się FP wpisze do książki
> czy nie, dochód każdego ze wspólników spółki cywilnej należy określić
> indywidualnie.

A o tym jaką cześc dochodu kto otrzymuje mówi umowa spółki,

No i jest jeszcze PiT 5 gdzie się wpisuje dane,
przychód i dochód spółki i udział wspólnika w zyskach)

Boguslaw

do góry

> No i jest jeszcze PiT 5 gdzie się wpisuje dane,
> przychód i dochód spółki i udział wspólnika w zyskach)
>
================
gwoli ścisłości, wpisuje się tam udział w przychodach spółki

Atomek

do góry

Atomek napisał(a):
>
>> No i jest jeszcze PiT 5 gdzie się wpisuje dane,
>> przychód i dochód spółki i udział wspólnika w zyskach)
>>
> ================
> gwoli ścisłości, wpisuje się tam udział w przychodach spółki
>
> Atomek

gwoli ścisłości to w PiT 5 jest tylkosłowo "udział",
a w KC jest udział w zyskach i udział w stratach..

A objaśnien do piT nie mam DIZŚ czasu studiować.

Bogusław

do góry