On Thu, 6 Mar 2008, Cavallino wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w wiadomości
> news:
>
>>> Może być vat zw., ale wystawić MUSI.
>>
>> Primo: jak zwolniony jest *on sam* (a nie czynność), to wystawia rachunek
>> a nie fakturę.
>
> Rachunek=faktura.

Primo: przyznaję, że brakowało zastrzeżenia "faktura VAT".

No i musiałem skasować pół zapisanej strony tekstu ;)

>> Albo paragon. Albo nic! Obowiązek wystawienia czegokolwiek
>> ma jedynie "na żądanie",
>
> O tym mówię cały czas.
> Żądanie było, więc inne sytuacje pomijamy.

Zacytuję Twoje słowa:
+++
> A to go zmusza do wystawiania faktur VAT?
> Chyba nie.
>
> Musiałby prowadzić działalność w rozumieniu ustawy o DG.
---

Na tej podstawie założyłem, że mowa właśnie o f-rach VAT.
A zaatakowałem tezę, jakoby "musiał prowadzić DG" (w rozumieniu DG).

>> tak jak *każdy*, co sprzedaje *cokolwiek*, w tym
>> ktoś sprzedający swój "osobisty" stary rower czy używaną książkę!
>
> Dyskusyjne.

Dyskusyjne jest słowo o "zarobku", prawda, IMO ustawodawca powinien
to inaczej określić, aby była jasność czy warunkiem jest przychód
czy dochód (i przy jak określonych kosztach).

>> Możesz podać jakiś przepis, wskazujący że jest inaczej?
>
> A Ty jakiś że jest jak piszesz?

Na to, że:
- sprzedawca nie będący czynnym podatnikiem VAT nie wystawia f-r VAT jest
a contrario w ustawie o VAT
- że sprzedawca będący czynnym podatnikiem VAT ma wystawić f-rę jest
wprost w ustawie o VAT i jasno z tego wynika, że NIE ZALEŻY to
od tego, czy jest prowadzącym DG w rozumieniu przepisów o DG
- na to że rachunek jedynie "uznaje się" za fakturę - w rozporządzeniu
(z "uznawania" wynika, że nie stosuje się *wymogów* dla f-ry, tym
się od owej f-ry różni)

O które z rzeczy o których pisałem może jeszcze chodzić?

>> Secundo: poszło o to, że *w drugą stronę* to nie działa, znaczy z faktu
>> że ktoś nie prowadzi DG w rozumieniu ustawy o swobodzie DG *nijak* nie
>> wynika, że nie jest zobowiazany do wystawienia faktury!
>
> Nie, mnie idzie o to że to działa w tą stronę.
> W drugą nie musi - to już zależy od statusu podatnika vat, tu nie ma sporu.

No dobra, ustalmy: w którym miejscu się nie zgadzamy?
Obie moje tezy:
- prowadzący DG może nie wystawiać f-r VAT, jeśli jest zwolniony podmiotowo
- nieprowadzący DG w rozumieniu DG może być zmuszony do wystanienia
f-ry VAT, jeśli z jakiegoś powodu nie korzysta ze zwolnienia

Tej drugiej tezie wprost zaprzeczyłeś w poście, z ktorego kawałek
wkleiłem wyżej.

>> Powiedzmy ktoś udziela pożyczek (w własnego kapitału), rozumiem że
>> widzisz jak wystawia Ci faktury na odsetki :)
>
> A coś stoi na przeszkodzie?

Brakuje (u mnie) słowa "VAT" :>

>> A faktury są opisane w przepisach VAT.
>
> Nie tylko, nie tylko.
> Oczywiście jeśli ktoś nie utożsamia z fakturą, faktury vat.

Dobra, tu przedobrzyłem.
Możesz wskazać przepis *definiujący* fakturę nie-VAT?

Znaczy to, że używa się potocznej nazwy dla rachunku, podobnie jak
używa się potocznej nazwy "delegacji" dla dowodu wewnętrznego,
może sprawiać kłopot, ale jest odrębne od (ewentualnego) istnienia
pojęcia "faktury" w prawie. Więc tak z przezorności i na kiedyś
dobrze by było wiedzieć, czy jest (przepis).
Douczę się może kiedyś, bo podejrzewam że może to mieć związek
z rachunkowością :) (a to nie moja działka).

>> Jedyny obowiązek to rachunek wg Ordynacji - na żądanie kupującego!
>
> I o tym mówię.
> Faktura=rachunek.
>
> W odróżnieniu od faktury vat.

A, no to tu mnie masz :)

> Ustawa o VAT to nie jedyne źródło wiedzy o świecie, nawet jeśli Ci się tak
> zdaje. ;-)

Wyjątkowo przypisuję sobie autorstwo pojęcia "syndromu trawniczka", więc
nie śmiem zaprzeczyć samemu sobie :>

> Czyli generalnie się zgadzamy, tyle że Tobie się nazewnictwo popieprzyło.

Być może!
Ale z twierdzeniem o konieczności prowadzenia zarejestrowanej DG
w celu wystawienia f-ry VAT właśnie mnie skołowałeś - wtopiłem na
dedukcji, że tym samym w *innych* postach również piszesz o f-rach
VAT.

pzdr, Gotfryd