On Tue, 8 May 2007, Samotnik wrote:

>>> Jeżeli towar pozostaje Twoją własnością, to nie nastąpiła sprzedaż, zatem
>>> pięknie podkładasz się USowi za dokumentowanie na fakturach nieistniejących
>>> zdarzeń gospodarczych.
>>
>> Podstawę prawną poproszę ;)
>> Art.7 ustawy o VAT!
>
> Załóżmy, że się zgadzam, jednak wtedy należałoby wystawić fakturę nie na
> sprzedaż, tylko na to coś w postaci przekazania towaru

...użycie słowa "sprzedaż" jest o tyle uzasadnione, ze jest to
"sprzedaż w rozumieniu VAT". To ustawodawca się "podkłada"
wprowadzając kilka definicji, powodujących że to samo słowo
na dokumencie może mieć różne znaczenia.

> oraz zastanowić się,
> kiedy i czy na obecnym etapie w ogóle to uznać za przychód w podatku
> dochodowym

A co, z "formy leasingu", jak to określiłeś, przychód się nie
należy (podatkowo)? :)

> i czy "zdejmować z magazynu" (spisy z natury, magazyn przy
> pełnej rachunkowości).

I tu się zgadzam.

[...]
>>> Mniejsza o te akademickie rozważania. Chodzi o to, że twierdzenie, że towar
>>> pozostaje Twoją własnością do momentu zapłaty, jest generalnie bzdurą.
>>
>> ...bo tu też jest hak, nie ma jak "ugryźć" umowy z osobą trzecią jeśli
>> towar został wydany, a kupujący "puścił go dalej w obrót".
>
> A tego nie rozumiem...

Zwyczajnie: wydajesz firmie "X" rzeczy, bez znaczenia czy towar czy
tylko do wykorzystania np. na zasadzie dzierżawy lub najmu.
Konkretnie w miarę wiarygodny opis z którym się spotkałem dotyczył
sprzętu budowlanego (siakieś rusztowania i inne takie).

Firma "X", nie pytając nikogo o zdanie, bierze i.... SPRZEDAJE tę
otrzymaną od Ciebie rzecz swojemu klientowi. Tak po prostu.

Nim pozbierasz szczękę ;) zajrzyj do art. 169 K.C.
Co jeszcze śmieszniejsze, w takim układzie nie ma przestępstwa - przecież
posiadacz wszedł w posiadanie *legalnie*, nic nikomu nie ukradł, tylko
oddać nie może (bo sprzedał :>); jakby miało miejsce takie "utracenie
przez właściciela" to co innego - jest 3-letni okres ochronny w p.2
tegoż artykułu.
A to czy "X" Ci zapłaci jest normalną sprawą cywilną między stronami.

Czyli skutek jest taki sam, jak bez do dopiska "...pozostają własnością
sprzedawcy...". Albo sprzedania a nie wydania do używania.

Oczywiście, jeśli strona *ma* tę otrzymaną rzecz, to sprawa wygląda
inaczej: wezwanie do oddania, policja itp. (AFAIK na ogół skutkuje).
Ale jak już rzecz została *sprzedana*, to zostało to (na skutek
istnienia art. 169) "prawnie zaklepane" i nie ma o co się szarpać :]

AFAIK co najmniej nie wszystkie systemy prawne zawierają odpowiednik
(polskiego) art. 169, o czym swojego czasu dość dużo pisano jak
posiadacze "zalegalizowanych w Polsce" zakupów pojazdów "w dobrej
wierze", dowiadywali się na terenie Niemiec (dokąd nieopatrznie
pojechali owym samochodem) że kradzione to kradzione i trzeba
oddać (a swoich pieniedzy szukać u tego komu się je dało).

pzdr, Gotfryd