On Fri, 7 Jan 2005, Cavallino wrote:
[...]
>+ > Nie jest rozbieżne z koncepcją "zlecenia".
>+ > Z jednej strony - zlecenie może być niedpłatne
>+
>+ No i jak wtedy z ub. społ.?
>+ Ile płacimy i od czego?

Zero.
Od *kwoty wynagrodzenia* !!! Przecież to jest "norma" !
Płacenie składek ZUS od "kwoty wirtualnej" ma miejsce tylko
w szczególnie złośliwych przypadkach - takich jak działalność
gospodarcza :]
"Normalny" ubezpieczony płaci od tego co zarobi...

>+ > >+ Przyjmij że przyznanym dużo później.
>+ >
>+ > IMHO - w niczym to nie przeszkadza.
>+
>+ A powstanie obowiązku ubezpieczenia to od kiedy byś datował?
>+ Data powołania czy przyznania wynagrodzenia?

Oczywiście - wynagrodzenia.

>+ Bo jak rozumiem zlecenie IYO jest od początku.

Nie mogę powiedzieć że nie :)

>+ > >+ Nie reguluje w ogóle pojęcia "przyjęcie funkcji".
>+ > >+ A więc powołanie to akt jednostronny.
>+ >
>+ > Niemożliwe :)
>+
>+ Jak to nie?
>+ A jak trudno się z tej broszki wykręcić.... ;-)

:)

>+ > Fakt, konieczność zawarcia umowy przez pełnomocnika lekko
>+ > komplikuje sprawę :] - pytaniem jest czy z tego wynika że "powołanie"
>+ > nie skutkuje umową - czy też że "powołanie" bez zawarcia umowy
>+ > poprzez pełnomocnika jest nieprawidłowo umocowane :[
>+ > Nie wiem :]
>+
>+ IMO powołanie jest ważne, żaden stosunek pracy (lub parapracy tj. umowa typu
>+ zlecenie czy o dzieło - podlegająca zus), nie został nawiązany - on musi
>+ zostać wprowadzony i wybrany celowo.

Przyjmuję.
Zdaje się że problem jest taki: powiadając że to *nie* jest umowa
trzeba powiedzieć *co* to za stosunek prawny. "Jednostronna czynność"
odpada, bo w dniu powołania Komisji Śledczej zostałbyś (tak, ty :))
członkiem zarządu Orlenu czy innej takiej firmy :)

>+ > >+ Czy też może usiłujesz twierdzić że ub. społ. powinno być
>+ > >+ opłacane nawet bez
>+ > >+ prawa do wynagrodzenia?
>+ >
>+ > Ależ nie.
>+ > Składka należy się tylko od *wynagrodzenia* z tytuły wykonania zlecenia !
>+
>+ Nawet przepisy pdof nie traktują tego tak jak zlecenie - koszty uzyskania
>+ inne tzn. pracownicze w miejsce 19%.

Zgoda.
Ale to wynika z czego innego: z faktu iż PDoOF ma *swoje definicje*
które (o ile istnieją dla danego stosunku prawnego) mają pierwszeństwo
przed definicjami "ogólnymi".
Przykładem jest wynagrodzenie z "umów autorskich o dzieło" - nie
wpisuje się ich jako np. "umów osobistych zlecenia" ale "przychody
z tytułu praw majątkowych" (dzięki czemu można 50% KUP zaaplikować).
No i pytanie: jaki przepis *w stosunku do ustawy o SUS* definiuje
coś a'la "umowy menadżerskie" ? Ja nie znam...

>+ > Ano prawda.
>+ > Przyznam że przyjrzawszy się przepisowi trochę mi się on dziwny
>+ > wydaje :] (ze wzgledu na to co podkreśliłeś).
>+
>+ I stąd ten wątek - skoro wyroki w obie strony, myślałem że ktoś to ze
>+ skarbówką przetrenował.

Acha.
A ja liczę na podanie podstaw teoretycznych :) (do niezaliczenia
w "obowiązek oskładkowania").

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)