On Fri, 7 Jan 2005, Cavallino wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
[...]
>+ > Zdaje się że problem jest taki: powiadając że to *nie* jest umowa
>+ > trzeba powiedzieć *co* to za stosunek prawny.
>+
>+ Między członkiem zarządu a spółką?
>+ Jednostronnego powołania. :-)
>+
>+ > "Jednostronna czynność"
>+ > odpada, bo w dniu powołania Komisji Śledczej zostałbyś (tak, ty :))
>+ > członkiem zarządu Orlenu czy innej takiej firmy :)
>+
>+ A przyjmując ten tok myślenia w którym momencie stajesz się i przestajesz
>+ być członkiem zarządu?
>+ W dniu odpowiedniego ZW czy podpisania się na wniosku do sądu rejestrowego?

Jako mniemam ma tu zastosowanie technologia "potwierdzania decyzji"
(występująca również w innych miejscach np. wspomnianego KSH): przyjmuje
się ("domniemuje") iż decyzja podjęta przez ZW jest "uzasadniona", czyli
że ZW *miało* *uprzednią* zgodę na podjęcie decyzji o powołaniu;
czyli dniem "stania się" jest dzień podjęcia uchwały ZW.
*Jednak* jeśli ów fakt nie uzyska "potwierdzenia" to jest nieważny.
Pasuje ?

>+ > No i pytanie: jaki przepis *w stosunku do ustawy o SUS* definiuje
>+ > coś a'la "umowy menadżerskie" ? Ja nie znam...
>+
>+ Bo wystarczy że o sposobie zakwalifikowania umowy managerskiej zdecydują
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>+ strony w momencie jej podpisania.

Zgoda. Mi chodziło o co innego: jakim prawem owa "kwalifikacja" ma
zastosowanie do SUS :) !
I.... umówmy się że znalazłem :) (a tym samym chwilowo przestanę się
czepiać ;)), oświeciło mnie :) kiedy już wieczorem wyłączałem
komputery :)

Otóż w poprzednim poście z pełnym przekonaniem :) broniłem tezy
iż składka zdrowotna należna jest od *wynagrodzenia* za wykonywanie
zlecenia (jak rozumiem próbowałeś pytaniem przybić mnie do ściany
wnioskiem iż samo *zlecenie* miałoby być podstawą do objęcia składką
- a na to podstawy nie widać).
Podtrzymuję.
Takoż wyraziłem opinię iż zarządzanie firmą jest realizacją zlecenia.
Podtrzymuję. (zaznaczam że argumenty przeciw owym stanowiskom
oczywiście dalej zbieram :))

Niemniej... sumując posiadaną wiedzę bierzemy pod lupę takiego
"zarządcę" i zastanawiamy się jak *wyznaczyć* podstawę :) do
wyliczenia składki (społecznej).
Niewątpliwie wg art. 6.1.4 taki zarządca "podlega" pod składki;
pozostaje określić ile ma płacić :)

No to patrzymy w przepis szczegółowy:
+++ SUS, a jakżeby +++
Art. 4. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
[...]
9) przychód - przychody w rozumieniu przepisów o podatku dochodowym
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
od osób fizycznych z tytułu: zatrudnienia w ramach stosunku pracy,
pracy nakładczej, służby, wykonywania mandatu posła lub senatora,
wykonywania pracy w czasie odbywania kary pozbawienia wolności
lub tymczasowego aresztowania, pobierania zasiłku dla bezrobotnych
i stypendium wypłacanych bezrobotnym oraz stypendium sportowego,
a także z tytułu prowadzenia pozarolniczej działalności oraz
umowy agencyjnej lub umowy zlecenia, jak również z tytułu
współpracy przy tej działalności lub współpracy przy wykonywaniu umowy,
---

No i jesteśmy w domu :)
Nie wiem czy ustawodawca tak CHCIAŁ czy tak WYSZŁO ! ;)

Ale ustawodawca wymienił tylko NIEKTÓRE źródła przychodu i to
powołując się na UoPDoOF - czego właśnie mi brakowało !
A skoro PDOF ma *własne* definicje "źródeł przychodów" *oraz*
są one tu powołane - to *nie* obowiązuje definicja ogólna
wg K.C. :)
Owszem, IMO nadal "zarządzanie" jest "zleceniem".
Ale *przychód* z "działalności menadżerskiej" nie jest w rozumieniu
*ustawy o podatku dochodowym* przychodem z umowy zlecenia
(ani DG, ani "osobistego" - to jest osobna kategoria !)
nie wymienionym w ustawie o SUS.

Dobrze gadałeś, tylko nie wiem czemu nie chciałeś mi palnąć
między oczy *konkretnym przepisem* ;)
Ufff...
A jak znajdziesz dziurę w moim rozumowaniu to wątek trzeba
będzie jeszcze pociągnąć :]
:)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)