On Sun, 1 Oct 2006, 'Tom N' wrote:

>> Tak. Jest tylko jeden problem:
>>> a o statusie (czy oryginał czy kopia) decyduje przecież fakt kto
>>> okazuje się dokumentem :)
>> IMO nieprawda. Trzeba skreślić zbędną treść.
>
> Podstawę prawną poproszę ;)

Nie ma :)
Logika wyłącznie: brak oznaczenia oryginału lub kopii jest
sprzeczny z przepisem, a nieskreślenie pozwala zmanipulować
dokument tak że z oryginału "ORYGINAŁ" zrobić oryginał
z napisem "KOPIA".
Na przykład - komuś na złość (poszukać w archiwum, takie przypadki
się zdarzają).

>> Widzisz jakiś powód dla którego np. nabywca miałby nie móc mieć
>> kopii (zarówno oprócz oryginału jak i bez oryginału0?
>
> A nabywca, który otrzymał numer identyfikacyjny XXX to co zrobi z faktura
> wystawiona przez podmiot YYY?

Cokolwiek - może chcieć się podetrzeć ;), może chcieć dać komuś do ręki,
może chcieć odliczyć VAT :> (zaraz, powoli) - ja nie wskazuję po co
chce mieć, dlaczego stajesz na pozycji większości urzędników, którzy
na żądanie petenta odpowiadają "a po co to Panu"?
Pytam grzecznie co stoi na przeszkodzie żeby miał?

> Vat chce zapłacić od tej faktury,
..odliczyć...
> czy do przychodów zaliczyć?
...do kosztów.
Jest taki wyrok NSA - że skoro przepisy są jakie są, to w razie zakupu
np. na współwłasnosć przez dwu podatników VAT, skoro nie wolno wystawić
dwu f-r z napisem "oryginał" to wystarczy jak jeden z nich będzie prze-
chowywał kopię a w razie kontroli umie wskazać gdzie jest przechowywany
oryginał.

>> Albo dajmy na to - zastawnik (ktoś kto "trzyma w zastaw" dany towar)?
>
> Żarówę poproszę :)

++ Kodeks Cywilny +++
DZIAŁ IV. ZASTAW
Rozdział I
Zastaw na rzeczach ruchomych
Art. 306.
§ 1. W celu zabezpieczenia oznaczonej wierzytelnoœci można rzecz
ruchomš obcišżyć prawem, na mocy którego wierzyciel będzie mógł
dochodzić zaspokojenia z rzeczy bez względu na to, czyjš stała
się własnoœciš, i z pierwszeństwem przed wierzycielami osobistymi
właœciciela rzeczy, wyjšwszy tych, którym z mocy ustawy przysługuje
pierwszeństwo szczególne.
...
Art. 311.
Nieważne jest zastrzeżenie, przez które zastawca zobowišzuje się
względem zastawnika, że nie dokona zbycia lub obcišżenia rzeczy
przed wygaœnięciem zastawu.
---

Chcesz kupić towar na licytacji - więc "teraz albo nigdy", a masz
jednocześnie wierzyciela który stoi nad głową i mówi że jak dziś
nie zapłacisz to idzie do sądu.
Jak towar jest niepsujący się, to mozesz go namówić żeby przyjął
towar w zastaw: *TY* go kupisz, ale prosto z licytacji pojedzie
(towar) do jego magazynu.
Zastawca musi mieć na wypadek kontroli skarbowej dokument skąd
ten towar, czyj i po co.
W omawianym przypadku najlepiej umowę zastawu (jakiś PCC się chyba
należy) oraz... kopię faktury nabycia przez właściciela.
"Oryginalna kopia" jest dobra - nie ma potrzeby pisania poświadczeń
że ktoś ręczy iż ksero oryginału jest "rzetelne".

>> Albo co powiedzieć na zarzut wobec sprzedawcy: "ale Pan wystawia
>> faktury w kilku oryginałach i puszcza w obieg, przypadkiem tego
>> Pan nie zdążył"? ;)
>
> Czyli, że dokładnie te same dane wpisane? Po to chyba są kontrole krzyżowe,
> a to, że a priori kontrolujący coś zakłada...

Nie zakłada, ma przed nosem dokument który spełnia wymogi oryginału:
jest napis "FAKTURA VAT ORYGINAŁ".

> No ale wracając od podpisu elektronicznego, ile można "oryginałów"
> znakowanych czasem, jednego dokumentu wystawić? Patrz, znika problem
> oryginał/duplikat -- każdy następny jest duplikatem,

Nie widzisz kuriozum: do duplikatu TEŻ musi być "kopia" w rozumieniu
rozp. MF!

pzdr, Gotfryd