Hej.
Interesuje mnie dość kompleksowo ten problem - z topicu (art 589 k.c. i
następne).

Przepis ten chcę wykorzystać do zabezpieczania wierzytelności z faktur.

1. W jaki sposób skutecznie zastrzec własność (art 590 kc) przy "masowej"
(czytaj częstej) sprzedaży towarów i wystawianiu faktur ? Sam tekst na
fakturze: "własność towaru do momentu uiszczenia zapłaty pozostaje
własnością sprzedawcy", w przypadku gdy faktura jest podpisana przez
odbiorcę wystarczy ? Jak najprościej postąpić w przypadku faktur
wystawianych z "oświadczeniem" zamiast podpisu odbiorcy faktury ?.
Jeśli odpowiedź na pytanie o ten tekst na fakturze byłaby negatywna, to czy
dopuszczalne jest, by na drugiej stronie faktury było kilka punktów
regulujących warunki sprzedaży jakie stosuje sprzedawca (właśnie choćby
kwestia zastrzeżenia własności - ale mam również na myśli inne, jak choćby
uregulowanie kilku kwestii związanych z gwarancją - wszystko oczywiście w
ramach dopuszczonych przez prawo) ? Czy warunki, tak umieszczone na
fakturze, wraz z podpisem odbiorcy faktury, można uznać za świadomie
zaakceptowane przez nabywcę ?

2. W jaki sposób dochodzi się swoich praw na rzeczy w przypadku gdy cena nie
jest uiszczana ?. W "normalnym" przypadku jest to kilka ponagleń do zapłaty,
później wniesienie sprawy do sądu, postępowanie, wyrok, nakaz, klauzula
wykonalności i ewentualnie komornik. A przy takim zastrzeżeniu ? Czy można
próbować samemu odzyskiwać towar bez tej całej, wolno działającej, machiny
sądowej ? Wiem, że samo posiadanie jest chronione, więc teoretycznie nie
mogę wparować do firmy, która kupiła, z osiłkami i odebrać towar siłą. A
skoro teoretycznie nie mogę, to jak mogę :) ?
(informacja dodatkowa: towary nie mają charakteru surowców do produkcji więc
powinny się dać łatow zidentyfikować - np. komputery)

3. W sprawie podatku VAT przy takiej sprzedaży, tylko się upewnię, ale
obowiązek podatkowy powstaje tak jak przy tradycyjnej sprzedaży ?. W momecie
wystawienia faktury (nie później niż...etc.), lub wydania towaru, tak ?

4. Kwestia dotycząca rachunkowości, teraz już chyba uregulowana, bo w nowej
ustawie zdefiniowano pojęcie przychodów (i zysków - art. 3, ust. 1, pkt
30) - o ile dobrze rozumiem, taka sprzedaż jest wykazywana jako przychód w
rachunku wyników i jako należności w bilansie, kwestia własności towaru nie
ma tu żadnego znaczenia ? Jeśli jest inaczej, proszę mnie poprawić :).

5. Na co jeszcze powinienem zwrócić uwagę przy sprzedaży z zastrzeżeniem
prawa własności rzeczy ? Gdzie może czaić się potencjalny problem.

pozdrawiam i liczę na choćby częściowe wyjaśnienie moich wątpliwości w
poszczególnych kwestiach przez grupowiczów
losero

do góry

Użytkownik "losero" <g...@i...pl> napisał w wiadomości
news:a1i96f$4lm$1@sunflower.man.poznan.pl...
> Hej.
> Interesuje mnie dość kompleksowo ten problem - z topicu (art 589 k.c. i
> następne).
>
> Przepis ten chcę wykorzystać do zabezpieczania wierzytelności z faktur.
>
> 1. W jaki sposób skutecznie zastrzec własność (art 590 kc) przy "masowej"
> (czytaj częstej) sprzedaży towarów i wystawianiu faktur ? Sam tekst na
> fakturze: "własność towaru do momentu uiszczenia zapłaty pozostaje
> własnością sprzedawcy", w przypadku gdy faktura jest podpisana przez
> odbiorcę wystarczy ? Jak najprościej postąpić w przypadku faktur
> wystawianych z "oświadczeniem" zamiast podpisu odbiorcy faktury ?.
> Jeśli odpowiedź na pytanie o ten tekst na fakturze byłaby negatywna, to
czy
> dopuszczalne jest, by na drugiej stronie faktury było kilka punktów
> regulujących warunki sprzedaży jakie stosuje sprzedawca (właśnie choćby
> kwestia zastrzeżenia własności - ale mam również na myśli inne, jak choćby
> uregulowanie kilku kwestii związanych z gwarancją - wszystko oczywiście w
> ramach dopuszczonych przez prawo) ? Czy warunki, tak umieszczone na
> fakturze, wraz z podpisem odbiorcy faktury, można uznać za świadomie
> zaakceptowane przez nabywcę ?
> Wprzepisach nie znajdziesz odpowiedzi takiej wprost, ale KC, ani inny
przepis nie zabrania wpisywania tych spraw na fakturze, przepisy VATmowia co
musi byc, a pozostala tresc tez jest dla VAT obojetna. Na fakturze jest
podpis odbiorcy, albo masz oswiadczenie tzn., ze on to zaakceptowal
> 2. W jaki sposób dochodzi się swoich praw na rzeczy w przypadku gdy cena
nie
> jest uiszczana ?. W "normalnym" przypadku jest to kilka ponagleń do
zapłaty,
> później wniesienie sprawy do sądu, postępowanie, wyrok, nakaz, klauzula
> wykonalności i ewentualnie komornik. A przy takim zastrzeżeniu ? Czy można
> próbować samemu odzyskiwać towar bez tej całej, wolno działającej, machiny
> sądowej ? Wiem, że samo posiadanie jest chronione, więc teoretycznie nie
> mogę wparować do firmy, która kupiła, z osiłkami i odebrać towar siłą. A
> skoro teoretycznie nie mogę, to jak mogę :) ?
> (informacja dodatkowa: towary nie mają charakteru surowców do produkcji
więc
> powinny się dać łatow zidentyfikować - np. komputery)

Nie wiem, moim zdaniem /zalezy zreszta od tego co to za towar/jest to bardzo
trudne do zrealizowania w majestacie prawa.
> 3. W sprawie podatku VAT przy takiej sprzedaży, tylko się upewnię, ale
> obowiązek podatkowy powstaje tak jak przy tradycyjnej sprzedaży ?. W
momecie
> wystawienia faktury (nie później niż...etc.), lub wydania towaru, tak ?
Moim zdaniem zastrzezenie prawa wlasnosci nie ma wplywu - wedlug zasad
ogolnych
> 4. Kwestia dotycząca rachunkowości, teraz już chyba uregulowana, bo w
nowej
> ustawie zdefiniowano pojęcie przychodów (i zysków - art. 3, ust. 1, pkt
> 30) - o ile dobrze rozumiem, taka sprzedaż jest wykazywana jako przychód w
> rachunku wyników i jako należności w bilansie, kwestia własności towaru
nie
> ma tu żadnego znaczenia ? Jeśli jest inaczej, proszę mnie poprawić :).
Przychody wykazywane sa w rachunku wyników, ale te przychody nie sa
wykazywane w bilansie jako naleznosci. Wbilansie sa wykazywane naleznosci
niezaplacone na dzien bilansowy np. 31.12, a dotyczace przychodow ze
sprzedazy z okresu przed 31.12./za dwa lata wstecz, te starsze sa
przedawnione i ich sie nie wykazuje bo trzeba je spisac jako naleznosci
przedawnione w ciezar pozostalych kosztow operacyjnych
> 5. Na co jeszcze powinienem zwrócić uwagę przy sprzedaży z zastrzeżeniem
prawa własności rzeczy ? Gdzie może czaić się potencjalny problem.
Jestem ksiegowa i mysle, ze lepiej podpowiedzial by prawnik. Ja nie widze
zagrozen, ale gdybym byla odbiorca to nie kupula bym z takim zastrzezeniem
srodka trwalego, bo mie mogla bym dokonywac odpisow amortyzacyjnych /botylko
od wlasnych/, a ty tez nie mogl bys amortyzowac, bo nie uzywasz.
> pozdrawiam i liczę na choćby częściowe wyjaśnienie moich wątpliwości w
> poszczególnych kwestiach przez grupowiczów
> losero
Jesli pomoglam to mi milo. Pozdrawiam.

do góry

"Slawka" <b...@2...pl> napisał:

>a pozostala tresc tez jest dla VAT obojetna. Na fakturze jest
>podpis odbiorcy, albo masz oswiadczenie tzn., ze on to zaakceptowal
F-ra bez podpisu (oswiadczenie) spelnia wymogi dla US. Jednak
dodatkowe warunki (np. odsetki umowne) IMHO wymagają podpisu lub innej
formy umowy.

Artur Golański

do góry

Użytkownik "Artur Golański" <A...@k...net.pl> napisał w wiadomości
news:3c418c29.5215488@news.onet.pl...
> "Slawka" <b...@2...pl> napisał:
>
> >a pozostala tresc tez jest dla VAT obojetna. Na fakturze jest
> >podpis odbiorcy, albo masz oswiadczenie tzn., ze on to zaakceptowal
> F-ra bez podpisu (oswiadczenie) spelnia wymogi dla US. Jednak
> dodatkowe warunki (np. odsetki umowne) IMHO wymagają podpisu lub innej
> formy umowy.
>
> Artur Golański

do góry

Jak obciazasz kontrahenta odsetkami, to przeciez jest to Twoja sprawa i nie
musisz miec zadnej umowy, ani tez jego zgody, czy podpisu. Dokumentem
stosowanym jest nota obciazeniowa, z podpisem wierzyciela. To dotyczy
vatowca i niewatowca.Pozdrawiam.
Użytkownik "Artur Golański" <A...@k...net.pl> napisał w wiadomości
news:3c418c29.5215488@news.onet.pl...
> "Slawka" <b...@2...pl> napisał:
>
> >a pozostala tresc tez jest dla VAT obojetna. Na fakturze jest
> >podpis odbiorcy, albo masz oswiadczenie tzn., ze on to zaakceptowal
> F-ra bez podpisu (oswiadczenie) spelnia wymogi dla US. Jednak
> dodatkowe warunki (np. odsetki umowne) IMHO wymagają podpisu lub innej
> formy umowy.
>
> Artur Golański

do góry

"Slawka" <b...@2...pl> napisał:

>Jak obciazasz kontrahenta odsetkami, to przeciez jest to Twoja sprawa i nie
>musisz miec zadnej umowy, ani tez jego zgody, czy podpisu.
Pod warunkiem, ze sa to odsetki ustawowe !
Na kary umowne lub wyzsze odsetki musi byc umowa.

Artur Golański

do góry