W którym wg Was momencie powstanie obowiązek podatkowy w VAT w przypadku
importu usług (np. elektronicznych).

Zgodnie z regułami miejsca świadczenia, uznaje sie, iz usługi elektroniczne
świadczone sa w miejscu gdzie siedzibę posiada odbiorca uslugi (jesli ja
zakupuję te usługi z zagranicy, to obowiązek powstaje w Polsce).

Zgodnie z art. 19 ust. 19 ustawy o VAT przepisy ust. 1, 4 [...] stosuje sie
odpowiednio do importu usług. Zaden punkt art. 19 nie precyzuje momentu
powstania obowiazku podatkowego przy uslugach elekttronicznych, a zatem
należy zastosować reguły ogólne (a więc IMO ust. 1 i 4).

Zgodnie z ust. 1 obowiązek podatkowy powstaje w momencie wykonania usługi.
Zgodnie natomiast z ust. 4 w przypadku gdy istnieje obowiązek wystawienia
faktury obowiązek podatkowy powstaje w momenice wystawienia faktury, nie
później niz 7 dnia od wykonania uslugi.

Powstaje więc pytanie, czy powinniśmy wziąć pod uwagę moment wystawienia
faktury przez zagranicznego kontrahenta czy też moment wystawienia przeze
mnie faktury wewnętrznej (ad art. 106 ust. 7 ustawy o VAT)?

Najrozsądniejsze wydaje sie przyjęcie, iz ważny jest moment wystawienia
faktury przez zagranicznego kontrahenta. Mankament tego rozwiązania jest
taki, że faktury otrzymuję ze sporym opóźnieniem i często muszę korygować
rozliczenie. Czy są wg Was argumemnty za przyjęciem, iz to wystawienie
faktury wewnetrznej powinno determinować powstanie obowiazku podatkowego?

Pozdrawiam,
artur


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Tue, 7 Sep 2004, artur wrote:

>+ W którym wg Was momencie powstanie obowiązek podatkowy w VAT w przypadku
>+ importu usług (np. elektronicznych).
[...]
>+ Zgodnie z ust. 1 obowiązek podatkowy powstaje w momencie wykonania usługi.
>+ Zgodnie natomiast z ust. 4 w przypadku gdy istnieje obowiązek wystawienia
>+ faktury obowiązek podatkowy powstaje w momenice wystawienia faktury, nie
>+ później niz 7 dnia od wykonania uslugi.

OK.

>+ Powstaje więc pytanie, czy powinniśmy wziąć pod uwagę moment wystawienia
>+ faktury przez zagranicznego kontrahenta

Hm... a skąd by miała wynikać taka zależność ?
Pamiętając że mowa o *imporcie*, kiedy to VAT nie podlega pod
międzynarodową regulację mi się nasuwa paczka pytań:
- czy "zagraniczna importowa" (a więc NIE UE) f-ra podlega pod regulacje
polskiego VAT ? Jeśli tak - to na jakiej zasadzie ? Jeśli nie - to
jaka jest podstawa prawna do uważania że to jest "f-ra VAT w rozumieniu
ustawy z dnia...." ? :)
- co ma zrobić odbiorca, jeśli przepisy dostawcy np. przewidywałyby
wystawienie (*wystawienie* !) faktury w ciągu 30 dni od zakończenia
umowy, a więc w myśl polskich przepisów byłaby to nieprawidłowa
faktura ?
- co ma zrobić gość który NIE MA faktury "w rozumieniu ustawy", bo kraj
dostawcy nie stosuje VAT (USA na przykład) ? I po czym poznać że
to nie jest "nieprawidłowa niefaktura" ? :)

>+ czy też moment wystawienia przeze
>+ mnie faktury wewnętrznej (ad art. 106 ust. 7 ustawy o VAT)?

Jak dla mnie: "oczywiście" :)
Ale z chęcią posłucham krytyki :)
Acha: sam nie mam do czynienia ze wspomnianym problemem to mi
łatwo dywagować ;)

>+ Najrozsądniejsze wydaje sie przyjęcie, iz ważny jest moment wystawienia
>+ faktury przez zagranicznego kontrahenta.

Ciężko mi znaleźć z czego ów "rozsądek" wywiodłeś: nie wiem czy to
dobrze czy źle, ale musimy się liczyć z faktem że w skali świata
prawo jest jakby to powiedzieć... niespójne :]
No i rozsądek :) nakazywałby unikać uzależniania prawa krajowego
(np. prawa do odliczenia VAT :)) od prawa zagranicznego - za wyjątkiem
tych miejsc gdzie obowiązują ratyfikowane umowy m-narodowe !
:)

>+ rozliczenie. Czy są wg Was argumemnty za przyjęciem, iz to wystawienie
>+ faktury wewnetrznej powinno determinować powstanie obowiazku podatkowego?

Jak widać !
Natomiast "f-ra od kontrahenta" może stanowić bardzo dobrą "podstawę"
do wystawienia FW... (w celu np. "ustalenia podstawy opodatkowania" !)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał(a):

[...]

>
> >+ Powstaje więc pytanie, czy powinniśmy wziąć pod uwagę moment wystawienia
> >+ faktury przez zagranicznego kontrahenta
>
> Hm... a skąd by miała wynikać taka zależność ?
> Pamiętając że mowa o *imporcie*, kiedy to VAT nie podlega pod
> międzynarodową regulację mi się nasuwa paczka pytań:
> - czy "zagraniczna importowa" (a więc NIE UE) f-ra podlega pod regulacje
> polskiego VAT ? Jeśli tak - to na jakiej zasadzie ? Jeśli nie - to
> jaka jest podstawa prawna do uważania że to jest "f-ra VAT w rozumieniu
> ustawy z dnia...." ? :)

Hmm... podoba mi się ten argument! Ale przeciw niem świadczy to, że ust. 19
art. 19 mówi o "odpowiednim stosowaniu" ust. 1, 4 i kolejnych, a to IMO nie
oznacza wcale, iz faktura o której mowa w ust. 4 art. 19 musi być fakturą VAT
w rozumieniu naszych przepisów.

Poza tym, czy istnieje zasadnicza różnica czy świadczeniodawca usługi będzie
przedsiębiorca z kraju z UE czy też z poza? Przez import usług w rozumieniu
art. 2 ust. 17 w powiązaniu z art. 17 ust. 1 pkt 4 ustawy o VAT nie rozumie
sie przecież tylko i wyłącznie sytuacji, gdy świadczeniodawcą jest podmiot
nie-UE. IMO jeśli zakupuję usługę od podmiotu z USA albo Ukrainy to jest to
taki sam "import usług" w rozumieniu naszej ustawy jak w sytuacji gdy
zakupuję identyczną usługę od podmiotu z UE (pod warunkiem rzecz jasna, że
zgodnie z regułami miejsca świadczenia opodatkowana jest w Polsce).

> - co ma zrobić odbiorca, jeśli przepisy dostawcy np. przewidywałyby
> wystawienie (*wystawienie* !) faktury w ciągu 30 dni od zakończenia
> umowy, a więc w myśl polskich przepisów byłaby to nieprawidłowa
> faktura ?

I tak właśnie jest często w praktyce... niestety.

[...]

> >+ Najrozsądniejsze wydaje sie przyjęcie, iz ważny jest moment wystawienia
> >+ faktury przez zagranicznego kontrahenta.
>
> Ciężko mi znaleźć z czego ów "rozsądek" wywiodłeś: nie wiem czy to
> dobrze czy źle, ale musimy się liczyć z faktem że w skali świata
> prawo jest jakby to powiedzieć... niespójne :]
> No i rozsądek :) nakazywałby unikać uzależniania prawa krajowego
> (np. prawa do odliczenia VAT :)) od prawa zagranicznego - za wyjątkiem
> tych miejsc gdzie obowiązują ratyfikowane umowy m-narodowe !
> :)

Ten argument tez mi się podoba. W sumie żaden - chyba - przepis umowy
międzynarodowy nie zobowiązuje mnie do niestosowania naszych przepisów o
wystawianiu faktur a stosowaniu jakichś inszych (abstrahuję od dyrektywy UE
mówiącej o wystawianiu faktur, ale dyrektyw przecież nie stosujemy wprost.).

"Najrozsądniejsze" to może rzeczywiśnie nie najlepsze słowo. Mysłałem raczej
o najkorzystniejszym (czyli dla mnie najbezpieczeniejszym) rozwiązniu dla US.
Aczkolwiek to też jest ciężkie do określenia, bowiem z uwagi na różnice
kursowe może być tak, że to moment wystawienia faktury wewnętrzej
będzie "korzystniejszy" dla budżetu, a w innym miesiącu może być odwrotnie.

>
> >+ rozliczenie. Czy są wg Was argumemnty za przyjęciem, iz to wystawienie
> >+ faktury wewnetrznej powinno determinować powstanie obowiazku podatkowego?
>
> Jak widać !
> Natomiast "f-ra od kontrahenta" może stanowić bardzo dobrą "podstawę"
> do wystawienia FW... (w celu np. "ustalenia podstawy opodatkowania" !)
>

Tu się pojawia jeszcze inny problem. W zasadzie, dopóki nie otrzymam faktury
od kontrahenta, nie wiem ile wynosi podstawa opodatkowania, a więc... brak
podstawy do wystawienia FW. A jeśli ją wystawię "w ciemno" to z kolei może
pojawić się konieczność skorygowania...

Przyjęcie, iż to moment wystawienia przeze mnie faktury wewnętrznej jest
dniem, w ktorym powstał obowiązek podatkowy byłoby najkorzystniejsze z mego
punktu widzenia. Ale fakt, że ustawodawca posłużył sie niefortunnym zapisem
nie oznacza wcale, iz moge go sobie interpretować tak jak mi wygodniej... Tak
myślę.

artur

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał(a):

[...]

Mam złą wiadomość dla wszystkich zainteresowanych omawianym w niniejszym
poście tematem. Właśnie się dowiedziałem, iz mój US traktuje przedmiotowy
problemy w ten sposób, że liczy się data wystawienia faktury przez
zagranicznego kontrahenta a nie faktura wewnętrzna :(

Pozdrawiam,
artur

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Wed, 8 Sep 2004, artur wrote:
[...]
>+ Właśnie się dowiedziałem, iz mój US traktuje przedmiotowy
>+ problemy w ten sposób, że liczy się data wystawienia faktury przez
>+ zagranicznego kontrahenta a nie faktura wewnętrzna :(

To tak "na gębę" czy dali komuś odpowiedź pisemną "w rozumieniu
Ordynacji" ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry