Witam!

Przeszukawszy trochę zasoby sieci, nie natrafiłem na wyczerpujące
rozwiązanie mojego problemu i postanowiłem zasięgnąć języka tutaj.

Mianowicie załóżmy, że mam możliwość okazyjnego zakupu na eBayu (od osoby
fizycznej z UE) kilkunastu sztuk oprogramowania (nieprodukowane od kilku
lat, ale w fabrycznie zamkniętych pudełkach - przeleżały gdzieś w
magazynie), które chciałbym z zyskiem sprzedać np. na Allegro. W jaki sposób
tego dokonać aby pod względem podatkowym US nie miał zastrzeżeń. Dowodem
zakupu w tym wypadku byłby np. wydruk z zakończenia aukcji ebay (są tam dane
sprzedawcy, kupującego, ilość sztuk) + potwierdzenie płatności. Czy jeżeli
prowadzę działalność gospodarczą (KPiR + VAT) mogę zakupione w ten sposób
towary wprowadzić do KPiR jako "zakup towarów handlowych i materiałów" - na
potwierdzeniu z eBay nie ma danych mojej DG (nazwa, NIP itp), są tylko dane
osobiste (imię, nazwisko, adres). Z kolei przy sprzedaży, czy mogę wystawiać
fakturę z 22% VAT od kwoty netto sprzedawanego towaru? A może można dokonać
takiej sprzedaży bez angażowania DG? Cena, za którą chciałbym sprzedawać nie
przekracza 1000 PLN za jedną sztukę.

Jeżeli ktoś z szanownych grupowiczów mógłby podzielić się swoim
doświadczeniem z podobnej sytuacji, ewentualnie zasugerować właściwe
rozwiązanie byłbym zobowiązany.

Pozdrawiam
Karelin

do góry

On Sun, 18 May 2008, Karelin wrote:

> Mianowicie załóżmy, że mam możliwość okazyjnego zakupu na eBayu (od osoby
> fizycznej z UE) kilkunastu sztuk oprogramowania (nieprodukowane od kilku
> lat, ale w fabrycznie zamkniętych pudełkach - przeleżały gdzieś w
> magazynie),

Czy ta osoba prowadzi DG?
Bo tak mnie intryguje, skąd ów magazyn... :>

> które chciałbym z zyskiem sprzedać np. na Allegro. W jaki sposób
> tego dokonać aby pod względem podatkowym US nie miał zastrzeżeń. Dowodem
> zakupu w tym wypadku byłby np. wydruk z zakończenia aukcji ebay (są tam dane
> sprzedawcy, kupującego, ilość sztuk) + potwierdzenie płatności. Czy jeżeli

Aby tak bardzo ściśle wypełnić dyspozycje par.12 rozp. o KPiR:
http://podatki.pl/akty/260803.htm?strona=1
...to pytanie, czy sprzedający nie wystawiłby rachunku, a przynajmniej
oświadczenia (sprzedający nie-DG bardzo nie lubią i boją się rachunków)
zawierającego potrzebne dane i *podpisanego*?
Idzie o par.12.3.2.d rzecz jasna.

> prowadzę działalność gospodarczą (KPiR + VAT) mogę zakupione w ten sposób
> towary wprowadzić do KPiR jako "zakup towarów handlowych i materiałów" - na
> potwierdzeniu z eBay nie ma danych mojej DG (nazwa, NIP

No popa*cz*... to ów NIP jest "twojej DG" a nie Twój osobisty? ;)

> itp), są tylko dane osobiste (imię, nazwisko, adres).

Pewnie w archiwach widziałeś dyskusje dotyczące tego, czy faktura zakupu
może być "imiennie na podatnika".
Oczywiście IMO lepiej mieć wpisane dane DG, stanowi to jednoznaczny dowód
iż nabycie nastąpiło z "zamiarem przeznaczenia dla DG".
Ale IMO bez przesady: jeśli wszelkie okoliczności świadczą, że faktycznie
zakupu dokonano *w tym* celu, a w szczególności można wskazać przychód
z DG, osiągnięty "wprost" ze sprzedaży tego *towaru*, to IMO nie ma się
jak przyczepić. Jak się komu nie podoba, to razem z kosztami wywali
ów przychód, a tego nie zrobi :P
Dla jasności: nie jestem doradcą, tylko szarym podatnikiem.
Ale do par. 12 rozp. o prowadzeniu KPiR bym zajrzał :)
Oczywiście opisałbym wydruk zgodnie z par.16.1

> Z kolei przy sprzedaży, czy mogę wystawiać
> fakturę z 22% VAT od kwoty netto sprzedawanego towaru?

Skoro inaczej się nie da :P

> A może można dokonać
> takiej sprzedaży bez angażowania DG?

Przecież to JEST DG, w rozumieniu ustawy o podatku VAT na pewno.
Kupujesz *w celu* odsprzedaży, tak? No to wszelkie kryteria są IMO
spełnione.
Czym uzasadniałbyś, że to nie DG?

> Jeżeli ktoś z szanownych grupowiczów mógłby podzielić się swoim
> doświadczeniem

Nie mam doświadczeń, ale nie widzę przeszkód. Jakoś tak było w dowcipie
o ślepym koniu na wyścigach :)

BTW: przemyślałeś też taki drobiazg:
- *zakup* nie podlega pod VAT
- w Polsce istnieje podatek obrotowy, nazywa się PCC, a nie podlegają pod
niego sprzedaże ruchomości i praw podlegające pod VAT. Tylko te.

Czyli mi wychodzi PCC do zapłacenia (PCC płaci kupujący).

I już pamiętam, że nie mam straszyć ewidencją, bo skreślili obowiązek
z przepisów :) (starcza deklaracja i zapłacenie).
Oczywiście taki PCC stanowi KUP.

pzdr, Gotfryd

do góry

Dziękuje za odpowiedź, zaczynam dostrzegać coraz mniej przeszkód ;)

> Czy ta osoba prowadzi DG?
> Bo tak mnie intryguje, skąd ów magazyn... :>
Osoba ta nie prowadzi DG. Pisząc, że przeleżały w magazynie chodziło mi o
podkreślenie, że jest to "stare" oprogramowanie ale fizycznie nowe,
nieużywane - po prostu kilka egzemplarzy nie zdążyło znaleźć w swoim czasie
użytkowników (tak jakby kupić teraz nowe, nieużywane auto z rocznika np
2003). Po prostu polityka sprzedaży niektórych producentów oprogramowania
np. Adobe polega na wycofywaniu ze sprzedaży starszej wersji w chwili
pojawienia się nowszej. A przedmiot dyskusji po prostu "cudownie" się
odnalazł i pojawił na rynku.


> ...to pytanie, czy sprzedający nie wystawiłby rachunku, a przynajmniej
> oświadczenia (sprzedający nie-DG bardzo nie lubią i boją się rachunków)
> zawierającego potrzebne dane i *podpisanego*?
No właśnie z podpisaniem może być drobny problem, ale sprawdzę to.

> No popa*cz*... to ów NIP jest "twojej DG" a nie Twój osobisty? ;)
Oczywiście, że NIP jest mój osobisty, po prostu nie ma go wśród danych na
wydruku z aukcji

> Ale IMO bez przesady: jeśli wszelkie okoliczności świadczą, że faktycznie
> zakupu dokonano *w tym* celu, a w szczególności można wskazać przychód
> z DG, osiągnięty "wprost" ze sprzedaży tego *towaru*, to IMO nie ma się
> jak przyczepić. Jak się komu nie podoba, to razem z kosztami wywali
> ów przychód, a tego nie zrobi :P
Mi też się wydaje, że skoro od przychodu ze sprzedaży zapłacę PIT i VAT to
nikt nie powinien szukać dziury w całym...

> Czym uzasadniałbyś, że to nie DG?
Tym, że jest to akcja w zasadzie jednorazowa. Zastanawiałem się, czy nie
można takich transakcji wykazać jakoś w rocznym rozliczeniu PIT. Ciekaw
jestem po prostu jak wygląda to z perspektywy człowieka nie prowadzącego DG.
Dla przykładu: często obserwuję, przy okazji atrakcyjnych wyprzedaży, np. w
MediaMarkt, że wiele z produktów kupionych w promocyjnych cenach jest
następnie (często tego samego dnia) oferowanych np. na Allegro po cenach
wskazujących na chęć osiągnięcia zysku przez sprzedającego. Z reguły
wystawia on (sprzedający) po kilka sztuk tego samego towaru i raczej nie
prowadzi DG. Jak się wówczas powinien rozliczyć z takiej sprzedaży aby nie
mieć kłopotów? Ostatnio był tu wątek o przygodach z US po sprzedaży
telefonów na Allegro.

Ze swojej strony mógłbym w zasadzie odczekać ze sprzedażą pół roku od
zakupu, aby uniknąć płacenia PCC, ale myślę, że przy kilkunastu sztukach to
by nie przeszło. Zresztą nie chodzi mi o uniknięcie opodatkowania ale jego
prawidłowe wykazanie i rozliczenie.

Pozdrawiam
Karelin

do góry

On 19 Maj, 09:32, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>
> BTW: przemyślałeś też taki drobiazg:
> - *zakup* nie podlega pod VAT

Nie wiem, jak to ma się do problemu pytającego, ale mamy takie cuda
jak import usług/towarów
i WNT - i od nich to nabywca płaci VAT.
Nie wiem czy tutaj też tak będzie, bo sprzedawcą jest niby zwykly
szaraczek,
ale podaję pod rozwage

pozdr

do góry

On Mon, 19 May 2008, Karelin wrote:

>> ...to pytanie, czy sprzedający nie wystawiłby rachunku, a przynajmniej
>> oświadczenia (sprzedający nie-DG bardzo nie lubią i boją się rachunków)
>> zawierającego potrzebne dane i *podpisanego*?
> No właśnie z podpisaniem może być drobny problem, ale sprawdzę to.

W ten deseń byłby literalnie rozłożony na łopatki wymóg par.12
z rozporządzenia o KPiR. Absurd, ale zniesienie wymogu podpisywania
f-r zapewniła w .pl dopiero dyrektywa UE która tego jawnie zakazała.
Zakazu wymagania podpisow na rachunkach "lub innych dowodach" nie ma,
to minister wziął i wymaga.

> Mi też się wydaje, że skoro od przychodu ze sprzedaży zapłacę PIT i VAT to
> nikt nie powinien szukać dziury w całym...

:)

>> Czym uzasadniałbyś, że to nie DG?
> Tym, że jest to akcja w zasadzie jednorazowa.

Ale w zamian jest "zorganizowana", co świadczy o ch-rze DG.

> Dla przykładu: często obserwuję, przy okazji atrakcyjnych wyprzedaży, np. w
> MediaMarkt, że wiele z produktów kupionych w promocyjnych cenach jest
> następnie (często tego samego dnia) oferowanych np. na Allegro po cenach
> wskazujących na chęć osiągnięcia zysku przez sprzedającego. Z reguły
> wystawia on (sprzedający) po kilka sztuk tego samego towaru i raczej nie
> prowadzi DG. Jak się wówczas powinien rozliczyć z takiej sprzedaży aby nie
> mieć kłopotów? Ostatnio był tu wątek o przygodach z US po sprzedaży
> telefonów na Allegro.

no toż sobie sam wyjaśniłeś: z p. widzenia PDoOF niezależnie, czy uznać
to za DG czy nie DG wyliczony podatek wyjdzie taki sam (przychód
minus koszty) ze wskazaniem na korzyść DG (można odliczyć koszty
ogólne), z p. widzenia VAT ewidentny zamiar sprzedaży w momencie
zakupu stanowi prośbę o zaliczenie do DG ;)

> Ze swojej strony mógłbym w zasadzie odczekać ze sprzedażą pół roku od
> zakupu, aby uniknąć płacenia PCC,

...mmm... dochodowego.
PCC się nie da uniknąć.
Sprawdź w przepisie: zwolnienie do 1000 zł dotyczy:
- *transakcji* (czyli trzeba by toto sprzedać każdy osobno, najlepiej
różnym osobom)
- *rzeczy* (czyli programy jako prawa majątkowe są wyłączone ze
zwolnienia)

> ale myślę, że przy kilkunastu sztukach to
> by nie przeszło. Zresztą nie chodzi mi o uniknięcie opodatkowania ale jego
> prawidłowe wykazanie i rozliczenie.

Powiem tak: ja bym się nie szczypał, tylko potraktował jako normalny (?)
"skup od ludności" :) (prowadzony w ramach DG).
Ale jak to mawiają: "każdy odpowiada za siebie".

pzdr, Gotfryd

do góry