Chce komus wynajac mieszkanie i chce to zglosic do US. Nie bedzie umowy
najmu w formie pisemnej, tylko ustnej.
Jak tego dokonac i czy trzeba to uwzglednic w rozliczni rocznym?

do góry

Użytkownik "najemnik" <najemnik@.pl> napisał w wiadomości
news:eii2ol$98p$1@inews.gazeta.pl...
> Chce komus wynajac mieszkanie i chce to zglosic do US. Nie bedzie umowy
> najmu w formie pisemnej, tylko ustnej.
> Jak tego dokonac i czy trzeba to uwzglednic w rozliczni rocznym?

Oświadczenie przez ciebie i najemcę podpisane w którym najlepiej ując co
jest przedmiotem najmu, okres najmu plus czynsz najmu(koniecznie!). Od tego
rozliczasz podatek albo wg skali składając PIT-36 (pit-5 chyba też, od
momentu dochodu przekraczającego kwotę wolną - nie pamiętam, niech mnie ktoś
poprawi) albo ryczałt PIT-28 (do końca stycznia termin złożenia-nie kwietnia
jak zeznanie roczne, stawka 8,5%, ale zgłosić tę formę opodatkowania musisz
PRZED uzyskaniem pierwszego przychodu -tu też mnie poprawcie, bo juz dawno
tym się nie interesowałam). A i z tego co pamiętam: czynsz do spółdzielni,
opłaty z prąd , wodę itp. nie wchodzą do podstawy opodatkowania.

m. (poprawiajcie, jak naknociłam)

do góry

On Sat, 4 Nov 2006, m. wrote:

> Użytkownik "najemnik" <najemnik@.pl> napisał w wiadomości
> news:eii2ol$98p$1@inews.gazeta.pl...
>> Chce komus wynajac mieszkanie i chce to zglosic do US. Nie bedzie umowy
>> najmu w formie pisemnej, tylko ustnej.
>> Jak tego dokonac i czy trzeba to uwzglednic w rozliczni rocznym?
>
> Oświadczenie przez ciebie i najemcę podpisane w którym najlepiej ując co
> jest przedmiotem najmu, okres najmu plus czynsz najmu(koniecznie!).

Prawdę mówiąc, będzie to "umowa stwierdzona pismem"... tak?
Może warto by rozpisać na drobne:
- o ile wiem nie ma potrzeby zgłaszania najmu do US. Pasuje?
- brak pisemnej umowy o niczym nie przesądza, co najwyżej może być
powodem zarzutu ze np. przychód jest zaniżany :>
- to co proponujesz jest równoważne umowie pisemnej - mamy oświadczenia
woli OBU stron. Pasuje?

[...ryczalt...]
> jak zeznanie roczne, stawka 8,5%, ale zgłosić tę formę opodatkowania musisz
> PRZED uzyskaniem pierwszego przychodu -tu też mnie poprawcie, bo juz dawno
> tym się nie interesowałam). A i z tego co pamiętam: czynsz do spółdzielni,
> opłaty z prąd , wodę itp. nie wchodzą do podstawy opodatkowania.

Była taka, korzystna dla podatników a IMO niekoniecznie pasująca na 100%
do litery przepisów interpretacja MF :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0611060941300.3088@athlon64...
> On Sat, 4 Nov 2006, m. wrote:
>
> > Użytkownik "najemnik" <najemnik@.pl> napisał w wiadomości
> > news:eii2ol$98p$1@inews.gazeta.pl...
> >> Chce komus wynajac mieszkanie i chce to zglosic do US. Nie bedzie umowy
> >> najmu w formie pisemnej, tylko ustnej.
> >> Jak tego dokonac i czy trzeba to uwzglednic w rozliczni rocznym?
> >
> > Oświadczenie przez ciebie i najemcę podpisane w którym najlepiej ując co
> > jest przedmiotem najmu, okres najmu plus czynsz najmu(koniecznie!).
>
> Prawdę mówiąc, będzie to "umowa stwierdzona pismem"... tak?
> Może warto by rozpisać na drobne:
> - o ile wiem nie ma potrzeby zgłaszania najmu do US. Pasuje?
> - brak pisemnej umowy o niczym nie przesądza, co najwyżej może być
> powodem zarzutu ze np. przychód jest zaniżany :>
> - to co proponujesz jest równoważne umowie pisemnej - mamy oświadczenia
> woli OBU stron. Pasuje?
Jak najbardziej. Urząd to sfrustrowane, niedouczone panie z głupimi
przełożonym. Strzeżonego ...
.
> [...ryczalt...]
> > jak zeznanie roczne, stawka 8,5%, ale zgłosić tę formę opodatkowania
musisz
> > PRZED uzyskaniem pierwszego przychodu -tu też mnie poprawcie, bo juz
dawno
> > tym się nie interesowałam). A i z tego co pamiętam: czynsz do
spółdzielni,
> > opłaty z prąd , wodę itp. nie wchodzą do podstawy opodatkowania.
>
> Była taka, korzystna dla podatników a IMO niekoniecznie pasująca na 100%
> do litery przepisów interpretacja MF :)
Rozwniń, bo gdzieś się byłam zatrzymałam.

m. (cholercia trzymajcie kciuki za jutro, bo koniec miesiąca się zbliża a
jak dla mnie to się bezrobocie zbliża)

do góry

On Mon, 6 Nov 2006, m. wrote:

>> [...ryczalt...]
>>> jak zeznanie roczne, stawka 8,5%, ale zgłosić tę formę opodatkowania
[...]
>>> opłaty z prąd , wodę itp. nie wchodzą do podstawy opodatkowania.
>>
>> Była taka, korzystna dla podatników a IMO niekoniecznie pasująca na 100%
>> do litery przepisów interpretacja MF :)
> Rozwniń, bo gdzieś się byłam zatrzymałam.

Problem w tym, że bardzo często umowy na wodę, prąd, gaz i telefon
(plus kabłowkę i co tam jeszcze jest "w lokalu") nie są sporządzone
"na najemcę", ale "na właściciela".
Właścicielowi się nie chce latać z papierkami, zaś dostawcy mając
pod ręką właściciela (któremu w razie czego można na hiptekę lokalu
wleźć) nie są chętni do "przepisywania" umów na najemców.

Należałoby więc przyjąć że to właściciel płaci za ową wodę itp, a najemca
mu te koszty zwraca - w szczególności, jeśli właściciel daje mu książeczkę
wpłat lub numer konta na które ma wpłacać, to najemca opłacałby rzeczone
media w imieniu właściciela.
Tym samym mamy w pewnym uproszczeniu:
- czynsz C
- opłaty O
- przychód właściciela = C + O
- koszty właściciela = O
- dochód właściciela = przychód - koszty = C
Przy zasadach ogólnych nikogo to ani ziębi, ani grzeje
Ale przy ryczałcie podatek należałby się również od kwoty opłat O!

W pierwszej chwili, jak sprawa wyszła i kilka USów "łupnęło" podatników
korzystających z opodatkowania ryczałtem takim doliczeniem wartości
wszelkich umów "na właściciela" do czynszu to uznałem że oczywiście
tak ma być.
Później... było ciekawiej: pojawiła się interpretacja MF że tych
wydatków NIE należy doliczać!!
Goła interpretacja AFAIK nie podawała podstawy prawnej z czego ma
wynikać "niedoliczanie" - i prawdę mówiąc dalej pyskowałem że
obowiązkowo trzeba doliczać ;) - no ale jak minister pozwolił NIE
doliczać, to jakby co będzie na niego ;)
Muszę przyznać że jakiś czas później natknąłem się na przepis KC,
który daje jakieś (choć niepewne) podstawy do "ministerialnego" myślenia:
+++
Art. 688[1].
§ 1. Za zapłatę czynszu i innych należnych opłat
odpowiadajš solidarnie z najemcš stale zamieszkujšce z nim osoby
pełnoletnie.
---
...otóż owo "i innych opłat" można próbować interpretować tak, że
owe zapłaty są dokonywane przez najemcę we *własnym* imieniu.
Na nieszczęscie dla naszych potrzeb (bo oczywiście byłoby to
niekorzystne dla dostawców mediów) zapis nie jest jasno postawiony,
w stylu "opłaty związane z mediami, w tym wodą, ogrzewaniem, energią
elektryczną i gazem obciążąją najemcę"
Niemniej... jakoś mozna próbować naciągnąć, że mimo iż *umowa*
między właścicielem mieszkania a np. odstawcą gazu czy prądu
w sposób jednoznaczny wskazuje że to *on* (właściciel) jest
otrzymującym i zobowiązanym do zapłaty, że na mocy przepisu
to (jednak) najemca płaci "we własnym imieniu".
Niemniej... wątpliwości mam nadal.

pzdr, Gotfryd

do góry