Witam,

czy ktoś może mi podpowiedzieć, dzisiaj dzwoniłem po urzędach, ale nie
uzyskałem jednorodnej konkretnej odpowiedzi.

Właściciel kamienicy, dochody z tytułu najmu, podatnik vat.
20% powierzchni kamienicy jest wynajmowana firmie - reszta to jego prywatne
mieszkanie.

Pytanie dotyczy prawa do odliczenia VAT z faktury za energię elektryczną:
faktura dotyczy całego budynku (100% powierzchni).

Podatnik ma refakturować koszty energii najemcy, czy w takim razie ma prawo
do odliczenia części VAT (20%) z faktury za całość budynku? Czy może 100%?
Czy może nic?

proszę o pomoc,

pozdrawiam
Łukasz Kaliński

do góry

> Witam,
>
> czy ktoś może mi podpowiedzieć, dzisiaj dzwoniłem po urzędach, ale nie
> uzyskałem jednorodnej konkretnej odpowiedzi.
>
> Właściciel kamienicy, dochody z tytułu najmu, podatnik vat.
> 20% powierzchni kamienicy jest wynajmowana firmie - reszta to jego prywatne
> mieszkanie.
>
> Pytanie dotyczy prawa do odliczenia VAT z faktury za energię elektryczną:
> faktura dotyczy całego budynku (100% powierzchni).
>
> Podatnik ma refakturować koszty energii najemcy, czy w takim razie ma prawo
> do odliczenia części VAT (20%) z faktury za całość budynku? Czy może 100%?
> Czy może nic?

A probowales sam dokonać interpretacji ustawy o VAT w tym zakresie ?
Jeżeli tak, to zaprezentuj swoje stanowisko i uzasadnij je odpowiednim
przepisem.

Pozdrawiam,
Karol



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Thu, 30 Sep 2004, Łukasz Kaliński wrote:
[...]
>+ Właściciel kamienicy, dochody z tytułu najmu, podatnik vat.
>+ 20% powierzchni kamienicy jest wynajmowana firmie - reszta to jego prywatne
>+ mieszkanie.
>+
>+ Pytanie dotyczy prawa do odliczenia VAT z faktury za energię elektryczną:
>+ faktura dotyczy całego budynku (100% powierzchni).

Kto jest stroną umowy "z elektrownią": podatnik OSOBIŚCIE czy
podatnik "prowadzący DG" (znaczy: firma :)) ?
Czy "podatnik osobiście" może świadczy najem, czy z tego tytułu
jest podatnikiem VAT (czy wykazuje i odprowadza VAT od najmu) ?

>+ Podatnik ma refakturować koszty energii najemcy, czy w takim razie ma prawo
>+ do odliczenia części VAT (20%) z faktury za całość budynku? Czy może 100%?

Też przychylam się do "propozycji Karola" :) nie chciałbym zaraz
ci zasugerować za dużo bo a nuż widelec nie tak... :) acz koncept
mam... ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.60.0410010044460.-307903@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Thu, 30 Sep 2004, Łukasz Kaliński wrote:
> [...]
> >+ Właściciel kamienicy, dochody z tytułu najmu, podatnik vat.
> >+ 20% powierzchni kamienicy jest wynajmowana firmie - reszta to jego
prywatne
> >+ mieszkanie.
> >+
> >+ Pytanie dotyczy prawa do odliczenia VAT z faktury za energię
elektryczną:
> >+ faktura dotyczy całego budynku (100% powierzchni).
>
> Kto jest stroną umowy "z elektrownią": podatnik OSOBIŚCIE czy
> podatnik "prowadzący DG" (znaczy: firma :)) ?
> Czy "podatnik osobiście" może świadczy najem, czy z tego tytułu
> jest podatnikiem VAT (czy wykazuje i odprowadza VAT od najmu) ?

[...]
Właściciel kamienicy, dochody z tytułu najmu, podatnik vat.
[..]
...czyli dokładnie miałem na myśli: osoba fizyczna osobiście świadcząca
najem i będąca z tego tytułu podatnikiem VAT (wprawdzie prowadzi DG, ale
najem nie leży w zakresie prowadzonej działalności)

>
> >+ Podatnik ma refakturować koszty energii najemcy, czy w takim razie ma
prawo
> >+ do odliczenia części VAT (20%) z faktury za całość budynku? Czy może
100%?
>
> Też przychylam się do "propozycji Karola" :) nie chciałbym zaraz
> ci zasugerować za dużo bo a nuż widelec nie tak... :) acz koncept
> mam... ;)
Coż za asekuracyjność!
;-)))

Ach! Leniuszki...

Niektórzy to mogą na grupie zadać pytanie: jak opodatkowywać usługi
internetowe i czy odliczamy vat od paliwa od samochodów ciężarowych...?
Natomiast moje pytania coraz to częściej muszą przyjmować formę: "Czy
zasadnym jest, przy świadczeniu usług [...], stosowanie zwolnienia
opodatkowania podatkiem od towarów i usług zgodnie z art. ....z
zastrzeżeniem ust. ....?"
;-))))


OK: jako pierwsze wymieniłem 'prawo do odliczenia części VAT - 20% z całości
faktury' i ku temu bym się skłaniał.

niestety nie jestem tego w stanie ustawowo udowodnić: czytam rozdział 2
'odliczanie częściowe podatku...' ale: albo tam tego nie ma, albo mam
problemy ze znalezieniem lub przede wszystkim intepretacją.

To co być może zawiera odpowiedź na moje pytanie brzmi (art 90): 'w stosunku
do [...] usług wykorzystywanych przez podatnika do czynności opodatk i zwoln
[...] podatnik jest obowiązany do odrębnego określenia kwot podatku...'
- podatnik czynności opodatkowane świadczy (*refaktura* usług), ale czy
świadczy sam sobie usługi zwolnione? Mógłbym się zgodzić, że tak.... (to
napisałem z dużą dozą niepewności... ;-)


pozdrawiam
Łukasz Kaliński

do góry

On Fri, 1 Oct 2004, Łukasz Kaliński wrote:
[...]
>+ Ach! Leniuszki...

A nie nie... masz dość doświadczenia żeby jakiś dynamit
wynaleźć, to co się mamy wychylać :)
W końcu niewiele ponad to co się naczytasz w komentarzach
nie ryzykujesz :)

>+ Niektórzy to mogą na grupie zadać pytanie: jak opodatkowywać usługi
>+ internetowe i czy odliczamy vat od paliwa od samochodów ciężarowych...?

Mogą. Poczytaj co poczytali napisawszy że ich samochód z powodu
zmiany ustawy VAT przestał być ciężarowy... ;>

>+ Natomiast moje pytania coraz to częściej muszą przyjmować formę: "Czy
>+ zasadnym jest, przy świadczeniu usług [...]

No toć pisanie pytań do US będziesz miał obcykane przy okazji :)
[...]
>+ OK: jako pierwsze wymieniłem 'prawo do odliczenia części VAT - 20% z całości
>+ faktury' i ku temu bym się skłaniał.
>+
>+ niestety nie jestem tego w stanie ustawowo udowodnić: czytam rozdział 2
>+ 'odliczanie częściowe podatku...' ale: albo tam tego nie ma, albo mam
>+ problemy ze znalezieniem lub przede wszystkim intepretacją.

Jak na mój gust pierwsza teza: NIE MA.
[UWAGA: ograniczam rozważania do czynności dokonywanych w obrocie
krajowym, bo dostawa UE i eksport/import mogą kryć pułapki
w które nie chciałbym się wpuszczać :)]

Musisz się zdecydować: jako nabywca występujesz:
- jako podatnik VAT który chce skorzystać z prawa do odliczenia
- jako podatnik VAT który nie chce skorzystać
- jako osoba nie będąca podatnikiem która nie ma prawa do odliczeń.

Załóżmy: idziesz do sklepu, kupujesz trochę osprzętu elektrycznego.
Chyba bez problemu przymierzysz się do ww. możliwości ? :)

>+ To co być może zawiera odpowiedź na moje pytanie brzmi (art 90): 'w stosunku
>+ do [...] usług wykorzystywanych przez podatnika do czynności opodatk i zwoln
>+ [...] podatnik jest obowiązany do odrębnego określenia kwot podatku...'

IMHO nie.

>+ - podatnik czynności opodatkowane świadczy (*refaktura* usług),

O, brzmi zachęcająco... Załóżmy że kupiłeś już owego osprzętu
"na firmę". I chcesz kilka elementów (nowych, "prosto z zakupu")
odsprzedać sąsiadowi.
Co zrobisz ?
A teraz naszło cię aby ze dwa wyłączniki "wziąć z firmy" do
uzytku osobistego... co robisz ? :)

>+ ale czy świadczy sam sobie usługi zwolnione?

IMO - *NIJAK*.
Tu trzeba zastrzec: użyłeś określenia "świadczenie usług", to
jest pojęcie z K.C., na .prawo parę dni temu broniłem podatnika
przed językologiem stosowanym, który powiadał że usług się nie
sprzedaje bo się je właśnie "świadczy". Cóż, kiedy ustawodawca
w VAT przewidział właśnie "sprzedaż usług" :) I owa "sprzedaż
w rozumieniu VAT" ma najmniej dwie formy w rozumieniu prawa
cywilnego: "świadczenie" i "pośrednictwo".
IMO oczywiście (ew. konstruktywna krytyka mile widziana).
Krótko mówiąc: "sprzedając" usługę (w rozumieniu VAT) niekoniecznie
się ją "swiadczy" (w rozumieniu KC), bo może to być "pośrednictwo
w dostawie" (rozbijając na umowy nazwane wg KC).

>+ Mógłbym się zgodzić, że tak.... (to napisałem z dużą dozą
>+ niepewności... ;-)

I słusznie, IMHO :)
Powiedzmy iż podatnik idzie do "magazynu w rozumieniu podatkowym",
konfiskuje stamtąd trochę towaru handlowego jak wyżej (na cele
osobiste) - no i wiemy (owszem, kilka razy mnie tu przeturlali nim
się ostatecznie zgodziłem :)) że dochodowo nie dzieje się "nic".

Wiemy co z VATem, prawda ? :)
Co stoi na przeszkodzie żeby podatnik TAK SAMO potraktował usługę ?

Jak już tyle popisałem to odbiorę ci przyjemność ;] - pewnie
czytałeś gdzieś przy końcu ustawy kombinując z *odliczaniem*
podatku, a ja bym łupnął z samym początkiem. Z określeniem
podatku *należnego* wg. art. 7.2... !

Ktoś przeciw ??

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

>
> Ach! Leniuszki...

Przepraszam, ale ostatnio wylaczylem sie z intensywnego studiowania przepisów
podatkowych, dlatego chcialem mieć "podkładkę" do dyskusji.

>
> OK: jako pierwsze wymieniłem 'prawo do odliczenia części VAT - 20% z całości
> faktury' i ku temu bym się skłaniał.

Ja też. I oparlbym się na literalnym brzmieniu art. 86 ust.1.
Odliczenie 100% uważam za zbyt ryzykowne.

Oczywiscie zakładam (nie widzę teraz Twojego posta), że te 20% wynika z
faktycznego zużycia wg "podlicznika" u Twojego odbiorcy.

Pozdrawiam,
Karol





--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Fri, 1 Oct 2004, Karol wrote:
[...]
>+ > OK: jako pierwsze wymieniłem 'prawo do odliczenia części VAT - 20% z całości
>+ > faktury' i ku temu bym się skłaniał.
>+
>+ Ja też. I oparlbym się na literalnym brzmieniu art. 86 ust.1.

Hm... muszę odszczekać że nie da się tak zinterpretować.

>+ Odliczenie 100% uważam za zbyt ryzykowne.

A co w momencie naliczenia VAT przy FW ??
Cała sprzedaż (w rozumieniu VAT) "opodatkowana"....

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

>> >+ Odliczenie 100% uważam za zbyt ryzykowne.
>
> A co w momencie naliczenia VAT przy FW ??
> Cała sprzedaż (w rozumieniu VAT) "opodatkowana"....

Czy FW = faktura wewnetrzna ??

Jezeli mialoby to byc jakies przekazanie (na wlasne potrzeby), to moznaby i
100%. Tylko czy ma sens przekazywanie sobie samemu. Nie wiem. Nie bardzo czuję
potrzebę takiego przekazania.

Pozdrawiam,
Karol


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Fri, 1 Oct 2004, Karol wrote:

>+ >> >+ Odliczenie 100% uważam za zbyt ryzykowne.
>+ >
>+ > A co w momencie naliczenia VAT przy FW ??
>+ > Cała sprzedaż (w rozumieniu VAT) "opodatkowana"....
>+
>+ Czy FW = faktura wewnetrzna ??

Tak.

>+ Jezeli mialoby to byc jakies przekazanie (na wlasne potrzeby), to moznaby i
>+ 100%. Tylko czy ma sens przekazywanie sobie samemu. Nie wiem. Nie bardzo czuję
>+ potrzebę takiego przekazania.

Hm... usiłowałem zaprezentować porównanie z towarem handlowym ("normalnie
już zaksięgowanym jako zakup z odliczonym VATem") :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.60.0410011150230.-393629@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Fri, 1 Oct 2004, Karol wrote:
> [...]
> >+ > OK: jako pierwsze wymieniłem 'prawo do odliczenia części VAT - 20% z
całości
> >+ > faktury' i ku temu bym się skłaniał.
> >+
> >+ Ja też. I oparlbym się na literalnym brzmieniu art. 86 ust.1.
>
> Hm... muszę odszczekać że nie da się tak zinterpretować.
>

HA!
czyli IMO ;-) generalnie możemy się zgodzić, że na 'chłopski rozum' powinno
być odliczenie 20% kwoty VAT i tzw. *refaktura* wraz z naliczeniem tych
20% - na całej operacji 'rozrachunki' vatowe się zerują.

Ale że podstawą do tego jest art 86, to już bym polemizował, dlatego też
przeszedłem od razu do art. 90:

Moja dywagacja:

art 86 ust.1 "w zakresie, w jakim towary i usługi są wykorzystywane do
wykonywania czynności opodatkowanych, podatnikowi [...] przysługuje prawo do
obniżenia..." - - - i tu wszystko gra: "W ZAKRESIE" rozumiem w taki
sposób, iż powstaje swego rodzaju rozgraniczenie na 'część' związaną z
usługami opodatkowanymi i 'część' związaną z usługami nieopodatkowanymi (tu
się każdy ze mną zgodzi), ale ... => w takim razie ów rozgraniczenie IMO
można byłoby zastosować do pojedyńczej faktury - trochę dziwne, ale da się
wybronić.

wątpliwości jednak budzi:
ust. 2 pkt 1 "kwotę podatku naliczonego stanowi [...] SUMA kwot podatku
określonych w fakturach otrzymanych przez podatnika...'
SUMA to SUMA - nie ma mowy o proporcjach, nie ma mowy o odniesieniu do ust.1
(zakresu) => czyli MUSIMY (?) odliczyć całość VAT.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


A co Wy na to?
:-)

pozdrawiam
Łukasz Kaliński

do góry