sprawa pilna!!!
czy można określic w umowie przeznaczenie zaliczki - np. wyłacznie na
sfinansowanie dostaw wymienionych materiałów
i czy możliwy jest zapis że te materiały z chwila pojawienia sie u wykonawcy
przechodzą na własność Zleceniodawcy?

do góry

Użytkownik "kalamburo" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c2s26f$o4g$1@inews.gazeta.pl...
> sprawa pilna!!!
> czy można określic w umowie przeznaczenie zaliczki - np. wyłacznie na
> sfinansowanie dostaw wymienionych materiałów
> i czy możliwy jest zapis że te materiały z chwila pojawienia sie u
wykonawcy
> przechodzą na własność Zleceniodawcy?
>

Można. Mamy zasadę swobody umów w k.c.
Art. 3531. k.c. "Strony zawierające umowę mogą ułożyć stosunek prawny według
swego uznania, byleby jego treść lub cel nie sprzeciwiały się właściwości
(naturze) stosunku, ustawie ani zasadom współżycia społecznego."
Należy zwrócić uwagę jeszcze na art. 155 par. 2 kk.c. i 349 i n. k.c. -
czyli przeniesienie własności rzeczy oznaczonych co do gatunku (materiałów)
następuje z chwilą przeniesienia posiadania, a to może nastąpić poprzez z
zachowanie rzeczy u dotychczasowego posiadacza (tutaj: wykonawcy) , jeżeli
strony ustalą np. powierzenie materiałów do wykonania dzieła/robót
budowlanych.
W sensie prawnopodatkowym następuje tu sprzedaż (obowiązek faktury) i
powierzenie materiałów wykonawcy (odpowiednie księgowania).

R.

do góry

a co z mozliwościa egzekwowania takiego zapisu:
> > wyłacznie na sfinansowanie dostaw wymienionych materiałów

kal

Użytkownik "rpirog" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:c2s62m$m6l$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "kalamburo" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:c2s26f$o4g$1@inews.gazeta.pl...
> > sprawa pilna!!!
> > czy można określic w umowie przeznaczenie zaliczki - np. wyłacznie na
> > sfinansowanie dostaw wymienionych materiałów
> > i czy możliwy jest zapis że te materiały z chwila pojawienia sie u
> wykonawcy
> > przechodzą na własność Zleceniodawcy?
> >
>
> Można. Mamy zasadę swobody umów w k.c.
> Art. 3531. k.c. "Strony zawierające umowę mogą ułożyć stosunek prawny
według
> swego uznania, byleby jego treść lub cel nie sprzeciwiały się właściwości
> (naturze) stosunku, ustawie ani zasadom współżycia społecznego."
> Należy zwrócić uwagę jeszcze na art. 155 par. 2 kk.c. i 349 i n. k.c. -
> czyli przeniesienie własności rzeczy oznaczonych co do gatunku
(materiałów)
> następuje z chwilą przeniesienia posiadania, a to może nastąpić poprzez z
> zachowanie rzeczy u dotychczasowego posiadacza (tutaj: wykonawcy) , jeżeli
> strony ustalą np. powierzenie materiałów do wykonania dzieła/robót
> budowlanych.
> W sensie prawnopodatkowym następuje tu sprzedaż (obowiązek faktury) i
> powierzenie materiałów wykonawcy (odpowiednie księgowania).
>
> R.
>
>

do góry

Użytkownik "kalamburo":
> a co z mozliwościa egzekwowania takiego zapisu:
> > > wyłacznie na sfinansowanie dostaw wymienionych materiałów
>
> kal

Jak każde roszczenie cywilnoprawne - należy dowieść szkodę i przed sądem.
Naturalnie łatwiej dochodzić by było zastrzegając stosownej wysokości karę
umowną - za naruszenie tej klauzuli lub w ogóle umowy. i dodatkowo - wpisać
zastrzeżenie - że zapłata kary umownej nie wyklucza dochodzenia szkody na
zasadach ogólnych. Na poczet ewentualnych kar umownych pobrać weksel
niezupełny... Wówczas w praktyce w ciągu nawet ok. 1 miesiąca można uzyskać
karę przy długoterminowym kontrakcie, albo też - zastrzec, że wartość kary
lub szkody ma się prawo potrącić z zapłaty. Sposobów jest oczywiście całe
mnóstwo.

R.

do góry

On Fri, 12 Mar 2004, kalamburo wrote:

>+ a co z mozliwościa egzekwowania takiego zapisu:
>+ > > wyłacznie na sfinansowanie dostaw wymienionych materiałów

Raczej na .prawo niż na .podatki :)
Niemniej... powiem krótko: "różnie".
W razie "potraktowania ciebie z buta" brutalnie mówiąc (czyli
jako kozła ofiarnego bądź też przymusowego pożyczkodawcy) - wcale
nie masz IMHO lepszej pozycji niż przy braku zapisu.
Jeśli "dostawca" ci towaru NIE WYDA - to owszem, możesz dochodzić
dochowania umowy itp ale przed sądem.
Polski K.C. ma taki ciekawy zapis:
++++
Art. 342. Nie wolno naruszać samowolnie posiadania, chociażby
posiadacz był w złej wierze.
----

Z faktu że ty "powinieneś być" w myśl umowy właścicielem owego towaru
jeszcze nic nie wynika: dopóki towar nie został wydany posiadacz
jest chroniony i "w razie gdyby" to policja ma obowiązek chronić
jego posiadanie (!), zaś ty... możesz dochodzić prawa przed sądem.
Oczywiście wygrasz.
Ale nie jest tak że "zaraz" po dojściu towarów do dostawcy możesz
iść i je *skutecznie* wyszarpać :[

Najszybszą chyba (i względnie najskuteczniejszą) metodą powinno
być podane przez rpiroga zabezpieczenie wekslem. Tylko z weklami
trzeba uważać - każde słowo ma znaczenie !

BTW: możesz pisać POD cytatami ?
Bo tak to komentarze do cytatów się rozłażą, a mam taki:

>+ Użytkownik "rpirog" <p...@p...onet.pl> napisał
[...]
>+ > > czy można określic w umowie przeznaczenie zaliczki - np. wyłacznie na
>+ > > sfinansowanie dostaw wymienionych materiałów
[...]
>+ > Można. Mamy zasadę swobody umów w k.c.

Dopóki nie wnikamy w skuteczność egzekucji (i czas !) owej umowy
*w razie wystąpienia "złej wiary"* to rzeczywiście przeszkód nie ma :)

[...]
>+ > Należy zwrócić uwagę jeszcze na art. 155 par. 2 kk.c. i 349 i n. k.c. -
>+ > czyli przeniesienie własności rzeczy oznaczonych co do gatunku
>+ (materiałów)
>+ > następuje z chwilą przeniesienia posiadania, a to może nastąpić poprzez z
>+ > zachowanie rzeczy u dotychczasowego posiadacza (tutaj: wykonawcy) , jeżeli
>+ > strony ustalą np. powierzenie materiałów do wykonania dzieła/robót
>+ > budowlanych.

Hm...
Nie pomyliłeś przeniesieania własności od przeniesienia posiadania ?
Przeniesienie posiadania tu nastąpi IMHO dopiero po *wydaniu*
towaru, w tym układzie "gotowego wyrobu" !
Posiadacz to jest ten co "faktycznie włada". Załóżmy że chce zniszczyć:
kto jest w stanie FAKTYCZNIE zniszczyć ów materiał: formalny posiadacz
który na teren budowy nawet sam wejść nie może czy "wykonawca" ?
Dla porządku: prawnikiem nie jestem. Ale nie spodobał mi się tak
przedstawiony pogląd :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"
> Hm...
> Nie pomyliłeś przeniesieania własności od przeniesienia posiadania ?
> Przeniesienie posiadania tu nastąpi IMHO dopiero po *wydaniu*
> towaru, w tym układzie "gotowego wyrobu" !
> Posiadacz to jest ten co "faktycznie włada". Załóżmy że chce zniszczyć:
> kto jest w stanie FAKTYCZNIE zniszczyć ów materiał: formalny posiadacz
> który na teren budowy nawet sam wejść nie może czy "wykonawca" ?
> Dla porządku: prawnikiem nie jestem. Ale nie spodobał mi się tak
> przedstawiony pogląd :)
>
> --
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

Jak napisałem w poście - przeniesienie własności rzeczy oznaczonych co do
gatunku - czyli takich, których jest więcej w przyrodzie - wymaga zarówno
zobowiązania do przeniesienia własności (np. umowy sprzedaży) jak i
przeniesienia posiadania (czyli zazwyczaj wydania rzeczy). Ale nasz kodeks
cywilny przewiduje oprócz wydania rzeczy art. 348 k.c. także inne przypadki
przeniesienia posiadania - które oczywiście wpłyną na przeniesienie
własności. Zresztą sam moment przeniesienia posiadania - nie musi być znowu
aż tak formalny - typu protokół odbioru - czy dowody magazynowe. W tym
wypadku aż nadto , gdyby wykonawca - zawiadomił telefonicznie Zleceniodawcę,
że materiał - przyszedł - a ten drugi rzekł - "to róbcie". I już mamy skutki
z art. 349 k.c. czyli wejście w posiadanie samoistne -i przekazanie
posiadania - posiadaczowi zależnemu - czyli wykonawcy.
Ze względów dowodowych - jeżeli wartość umowy dzieła - przekracza kwotę 2.
tys. zł - taką klauzulę zamieściłbym w umowie, nawet jeśli nie będzie -
zawarowana zabezpieczeniami - to w końcu kupienie za zaliczkę innych
materiałów - to jeszcze mamy kodeks karny - i znajdzie się coś odpowiedniego
(kradzież, oszustwo, wyłudzenie itd.)

R.

do góry