Czesc

Mam pare pytan odnosnie przekazania prywatnego komputera
na potrzeby firmy (DG, PKPiR, VAT). Mam nadzieje ze mi pomozecie.

Pierwsze pytanie dotyczy wyceny komputera, a konkretnie
jak uwzglednic elementy odliczone od podatku (ulga na przyrzady
i pomoce naukowe). Odjac kwote ulgi od aktualnej wartosci
zestawu, czy przyjac, ze wartosc spornych elementow komputera
wynosi 0 zl. Art. 23 ust.1 pkt 45 updof jest tak sformuowany,
ze najzwyczajniej w swiecie go nie rozumiem. Jak w tym wszystkim
uwzglednic VAT (najzwyczajniej ? tzn robie wycene kompa bez vat-u
i doliczam te 22% uwzgledniajac je w ewidencji zakupow vat ? ).

Druga sprawa. Czy moge lacznie z komputerem przekazac na firme
system Windows OEM (zwiazany z jednym z elementow tego kompa)
i potraktowac go rozlacznie wpisujac w koszt. A jesli tak, to czy musze
wowczas wpisac ten Windows w jakas specjalna ksiazeczke,
czy wystarczy tylko sam dowod przekazania i poza nim nie musze juz
nigdzie go ujmowac ?

Ciekawi mnie jeszcze sprawa w jaki sposob w przypadku zakonczenia
dzialalnosci gospodarczej, przekazuje sie z powrotem taki komputer
z Windowsem OEM na uzytek prywatny. Jakie koszty sie z tym wiaza ?

Dzieki za ewentualne konkretne odpowiedzi

mzb

do góry

On Thu, 25 Sep 2003, mzb wrote:

>+ Czesc
>+
>+ Mam pare pytan odnosnie przekazania prywatnego komputera
>+ na potrzeby firmy (DG, PKPiR, VAT). Mam nadzieje ze mi pomozecie.
>+
>+ Pierwsze pytanie dotyczy wyceny komputera, a konkretnie

Pierwsza sugestia dotyczy pytania czy masz faktury/rachunki
za elementy i czy czytałeś dyskusje (groups.google :))
na temat art.22g.1.1 ? Zeznawałem że też wyceniałem :>,
IMHO - wątpliwie.

>+ jak uwzglednic elementy odliczone od podatku (ulga na przyrzady
>+ i pomoce naukowe). Odjac kwote ulgi od aktualnej wartosci
>+ zestawu, czy przyjac, ze wartosc spornych elementow komputera
>+ wynosi 0 zl.

Każdy odpowiada za siebie. Ja swojego czasu wpisując - po
prostu nie ująłem drukarki która ewidentnie "była w uldze".

>+ Art. 23 ust.1 pkt 45 updof jest tak sformuowany,
>+ ze najzwyczajniej w swiecie go nie rozumiem.

W którym miejscu zdania ? ;)
Formalnie ten zapis oznacza tak:
- możesz (powinieneś ?) policzyć całą wartość ŚT,
dajmy na to 1000 zł "czystych" elementów oraz
200 zł elementów "odliczanych"
- wyznaczasz ratę amortyzacji, dajmy na to 60 zł
- z tego 50 zł pójdzie w KUP, a 10 zł nie będzie KUP

Nie wiem jak wielką nieprawidłowością będzie nie ujęcie
owych 200 zł w wartości początkowych. Na pewno może to
być problem, jeśli będzie chodziło o przekroczenie
granicy 3500 zł *i* skorzystasz z amortyzacji 1-razowej.

>+ Jak w tym wszystkim
>+ uwzglednic VAT (najzwyczajniej ?

Najzwyczajniej.

>+ tzn robie wycene kompa bez vat-u
>+ i doliczam te 22% uwzgledniajac je w ewidencji zakupow vat ? ).

...a co to za pomysł ?? Miałeś prawo *w momencie zakupu*
odliczyć VAT ??? Bo jak nie miałeś (nie miałeś) - to
wliczasz brutto.
Znaczy: jakby nie spojrzeć, czeka cię jeszcze czytanie
ustawy o VAT ;) !

>+ Druga sprawa. Czy moge lacznie z komputerem przekazac na firme
>+ system Windows OEM (zwiazany z jednym z elementow tego kompa)
>+ i potraktowac go rozlacznie wpisujac w koszt.

Była taka ciekawa dyskusja - spróbuj poszukać "wartości
niematerialnych" w groups.google. Są wątpliwości, a ponieważ
*w tym* przypadku (patrz niżej) "wpisanie w koszt" jako
takie "leży i kwiczy" to bym się zastanowił ;)

>+ A jesli tak, to czy musze
>+ wowczas wpisac ten Windows w jakas specjalna ksiazeczke,
>+ czy wystarczy tylko sam dowod przekazania i poza nim nie musze juz
>+ nigdzie go ujmowac ?

Cytat z Orki: "nie ma podstaw prawnych". Chodzi o brak
podstaw prawnych do zaliczenia "po prostu w koszt" czegoś
co było twoją prywatną własnością a nie staje się
towarem handlowym ani środkiem trwałym.

Nie podejmę się powiedzenia jak ma być: bo jak rzekłem
sprawa czy OEM jest częścią komputera czy nie napotyka
na sporne interpretacje.
Jeśli uznasz że jest (i życzymy obrony przed US :))
to "wejscie w amortyzację").
Jeśli uznasz że nie jest - to są dwie dalsze drogi:
- uznania za samodzielną wartość niematerialną; takie
wartości wpisuje się również do ewidencji ŚTiWNiP :),
niemniej... niedawno ktoś na grupie .prawo wyraził
wątpliwość, zajrzałem :> - i rzeczywiście w ustawie
"traktowanie ŚT" jest *inaczej ujęte* niż WNiP.
Krótko mówiąc: są watpliwości czy "osobisty WNiP"
można poddać amortyzacji.
- uznania za koszt; wtedy już zupełnie wziął i spuchł,
bo jak rzeczono - brak podstaw. Wyposażenie i inne
koszty "osobiste" nie związane z DG nie chcą dać się
przenieść do DG...

>+ Ciekawi mnie jeszcze sprawa w jaki sposob w przypadku zakonczenia
>+ dzialalnosci gospodarczej, przekazuje sie z powrotem taki komputer
>+ z Windowsem OEM na uzytek prywatny. Jakie koszty sie z tym wiaza ?

Przyjmuję do wiadomości że masz na myśli "komp będący ŚT" ?
Bo zupełnie możliwe jest trzymanie komputera w wyposażeniu,
jak stary to spokojnie poniżej 3,5 kzł się mieści i NIE MUSI
wtedy być ŚT.
Wtedy.... to zależy, czy go później "ulepszałeś" i o ile.
Jak odliczyłeś VATu od ponad 30% ulepszeń (zdążyłeś przeczytać
już ustawę o VAT ? ;)) to musisz zapłacić VAT (od CAŁEJ
wartości, ale rynkowej !). Jak nie - nic nie robisz.
Kwestia "obracania kosztem ŚT" wraz z przemyśleniami
i dywagacjami też w googlu leży :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Czesc

Dzieki za szybka i wyczerpujaca odpowiedz.

...
> >+ jak uwzglednic elementy odliczone od podatku (ulga na przyrzady
> >+ i pomoce naukowe). Odjac kwote ulgi od aktualnej wartosci
> >+ zestawu, czy przyjac, ze wartosc spornych elementow komputera
> >+ wynosi 0 zl.
>
> Każdy odpowiada za siebie. Ja swojego czasu wpisując - po
> prostu nie ująłem drukarki która ewidentnie "była w uldze".
>
> >+ Art. 23 ust.1 pkt 45 updof jest tak sformuowany,
> >+ ze najzwyczajniej w swiecie go nie rozumiem.
>
> W którym miejscu zdania ? ;)
> Formalnie ten zapis oznacza tak:
> - możesz (powinieneś ?) policzyć całą wartość ŚT,
> dajmy na to 1000 zł "czystych" elementów oraz
> 200 zł elementów "odliczanych"
> - wyznaczasz ratę amortyzacji, dajmy na to 60 zł
> - z tego 50 zł pójdzie w KUP, a 10 zł nie będzie KUP
>
> Nie wiem jak wielką nieprawidłowością będzie nie ujęcie
> owych 200 zł w wartości początkowych. Na pewno może to
> być problem, jeśli będzie chodziło o przekroczenie
> granicy 3500 zł *i* skorzystasz z amortyzacji 1-razowej.
>
...

Mysle oczywiscie o wprowadzeniu na ewidencje srodkow trwalych.
Do granicy 3500 bede mial daleko. Mysle oczywiscie o amortyzacji
jednorazowej. Gdybym nie czytal zadnych ustaw zrobil bym
dokladnie tak jak sugerujesz czyli wycenilbym sprzet, po czym
zamortyzowalbym tylko jego czesc. Moje watpliwosci zrodzily sie
po przeczytaniu artykulu z Rzeczpospolitej z 18 marca 2003,
gdzie zacytowano artykul art. 23 ust.1 pkt 45 updof po czym
skomentowano to zdaniem: "Wartosc poczatkowa takiego komputera
musimy wiec pomniejszyc o kwote wykorzystanej ulgi podatkowej",
co ja z kolei zrozumialem jako: wyceniam moj komputer po czym
od jego aktualnej wartosci odejmuje kwote ktora kiedys tam odliczylem
od podatku, co jest dla mnie znacznie mniej korzystne
niz nieuwzglednienie w kwocie do kosztu uzyskania przychodu
elementow juz kiedys prze ze mnie odliczanych "prywatnie"

> >+ Druga sprawa. Czy moge lacznie z komputerem przekazac na firme
> >+ system Windows OEM (zwiazany z jednym z elementow tego kompa)
> >+ i potraktowac go rozlacznie wpisujac w koszt.
>
> Była taka ciekawa dyskusja - spróbuj poszukać "wartości
> niematerialnych" w groups.google. Są wątpliwości, a ponieważ
> *w tym* przypadku (patrz niżej) "wpisanie w koszt" jako
> takie "leży i kwiczy" to bym się zastanowił ;)
>
> >+ A jesli tak, to czy musze
> >+ wowczas wpisac ten Windows w jakas specjalna ksiazeczke,
> >+ czy wystarczy tylko sam dowod przekazania i poza nim nie musze juz
> >+ nigdzie go ujmowac ?
>
> Cytat z Orki: "nie ma podstaw prawnych". Chodzi o brak
> podstaw prawnych do zaliczenia "po prostu w koszt" czegoś
> co było twoją prywatną własnością a nie staje się
> towarem handlowym ani środkiem trwałym.
>
...

Znaczy sie najwygodniej/najbezpieczniej jest uzytkowac
tego Windowsa w firmie nie przepisujac go na nia.
Jest to chyba w pelni legalne ?
(Niektorzy dowcipni pewnie by odpisali, ze najbezpieczniej jest
nie prowadzic dzialalnosci gospodarczej, ale wlasnie uprzedzilem
ich ewentualny komentarz :) )

mzb

do góry