On Wed, 10 May 2023 20:06:50 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 10.05.2023 o 12:13, J.F pisze:
>> On Tue, 9 May 2023 21:09:23 +0200, szopen wrote:
>>> On 9.05.2023 17:33, Kviat wrote:
>
>>>> Kiedyś już o tym wspominałem na grupie, ale największy okres wzrostu i
>>>> zamożności ludzi w USA był właśnie w okresie najwyższych podatków, wręcz
>>>> (pozornie) absurdalnie wysokich.
>>>>
>>>> https://strefainwestorow.pl/artykuly/rekordowe-podat
ki-w-historii-najbogatsi-placili-nawet-98-swoich-doc
hodow
>>
>> Raz - nałożyly sie na to wojny i zniszczenia.
>
> Wojny były skutkiem.
> Skokowy wzrost podatków tuż przed konfliktami można różnie
> interpretować, ale mniej więcej wiadomo dlaczego tak się działo.
> Po pierwsze, rządy widziały co się święci i na gwałt chciały mieć z
> czego przygotować się do wojny.

Skoro widziały co się święci, to widać wojna była juz prawie pewna -
a więc przyczyny leżały jeszcze gdzie indziej.

Jesli chodzi o 2WS, to pamietaj, ze przed nią był kryzys gospodarczy.

Akurat produkcja zbrojeniowa daje ludziom pracę, no ale trzeba miec na
nią pieniądze ... no chyba, ze nie, bo system jest monetarny jest
cierpliwy. Poza tym druk pustego pieniądza powoduje inflację,
czyli zabiera bogatym, bo z biednymi różnie bywa.
Ale to były czasy parytetu złota, choc ograniczonego.

> Po drugie, widziały, że wzrost niezadowolenia społecznego w innym
> państwie do władzy wyciągnął ludzi, którzy właśnie do wojny dążyli, więc
> we własnym państwie koniecznie trzeba mieć z czego redystrybuować w celu
> uspokojenia tego rosnącego niezadowolenia i żeby obywatele nie wystawili
> rachunku przy kolejnych wyborach.
> Ale mleko już się rozlało. Zrobiono to za późno.
> Do tego dochodził strach, że do władzy mogą dorwać się komuniści itp.,
> którzy nie będą się pierdolić z lokalnymi "bogaczami", nawet nie
> napadając na sąsiednie państwa.

A teraz sie komuny nie boimy?

>> Dwa, o co kiedys pytałem - jestes ty pewny, ze oni tyle płacili?
>> Bo cos mi sie nie wydaje - moze przez rok, a potem kombinowali jak
>> uciec od podatku.
>
> I ja ci wtedy odpowiedziałem.
> Czytałem analizy, że wbrew pozorom tych najwyższych stawek płacono
> bardzo niewiele. Bogaci uciekali jak mogli w koszty, żeby zbić dochody.
> Inwestowali w fabryki (miejsca pracy), rosły wynagrodzenia itd.

Inwestycja w fabrykę ma sens, jeśli jest zbyt na wyroby.
Wynagrodzenia rosną, jak muszą.

Ale zawsze mozna kupic prezesowi nowe auto sluzbowe. Albo samolot.
zatrudnic żone i dzieci.
Członkowstwo w klubie biznesowym.

> W telegraficznym skrócie: bogaty wolał powiększyć swój majątek (np.
> budując kolejną własną fabrykę), inwestując w dobrych pracowników,

Inwestując w roboty :-)

> budując kolejny budynek z mieszkaniami na wynajem, robić koszty możliwe
> do odpisania w zeznaniu podatkowym np.dofinansowując uczelnie
> (filantropia = reklama, PR i prestiż)

I miejsce w szpitalu bez kolejki, albo miejsce dla dzieci na studiach.

> itp., zamiast oddawać gigantyczne podatki państwu.

To masz i u nas. Tylko najprosciej bylo przez spółki komandytowe :-)

> Oczywiście świat się zmienił i we współczesnym świecie nie da się tak
> wprost zastosować tamtych, sprawdzonych rozwiązań, bo wiadomo, że nie ma
> to sensu. Przy tak wysokich podatkach w danym kraju przedsiębiorca po
> prostu spierdoli z fabryką gdzieś indziej np. do Azji.

Szczegolnie, jak zainwestował w roboty :-)

> Co przecież nastąpiło. Dlatego państwa od lat 80tych znowu zaczęły obniżać podatki,

> aby jakoś zahamować ten proces.

Mnie ciekawi proces przenosin przemysłu półprzewodnikowego do Azji.
Wcale nie do Chin, tylko najpierw Filipiny, Malezja.
Koszta pracy? Chyba stosunkowo niewielkie, moze kiedys wieksze.
Dotacje? W przypadku Taiwanu jak najbardziej.

tanie scieki i odpady?

> Oczywiście kosztem "usług" dla obywateli.
> Okazało, że to ślepa uliczka, bo znowu nastroje społeczne poleciały w
> dół i w efekcie do władzy znowu zaczęli dochodzić populiści i jakieś
> dziwne indywidua: Trumpy, brexity... pis...

Trump jest republikaninem, czyli raczej nie "socjalistą".
Mur od Meksyku?

> Te wszystkie "panele dyskusyjne" na szczeblu międzynarodowym możnych
> tego świata na temat np. konieczności likwidacji rajów podatkowych nie
> wzięły się z ich dobroci serca. Po prostu znowu strach zajrzał im do
> dupy. Pytanie tylko, czy nie za późno... i w związku z tym, czy to jest
> jeszcze możliwe zanim żyłka pęknie, mając jako partnerów do dyskusji
> takich polityków jacy rządzą np. w Polsce - z głowami napchanymi
> pierdołami o suwerenności rodem z XIX wieku, modlących się o deszcz w
> kaplicy sejmowej itd.

No ale co proponujesz - polexit, likwidacje rajów podatkowych -
suwerennosc ala PiS temu jakby nie przeszkadza :-)

> Podsumowując: sytuacja jest trochę patowa, bo wiadomo co trzeba zrobić
> (powtórzę, unifikacja podatków na poziomie globalnym - a na początek
> przynajmniej na poziomie coraz większych koalicji (UE!), wspólna waluta
> itd.), ale populiści już zdążyli (znowu!) wyborcom namieszać w głowie.
> I co ciekawe, wykorzystując dokładnie te same chwyty co wcześniej.

A jestes pewien, ze masz racje?
Bo może zle zgadujesz i doprowadzisz na skraj przepasci :-)

Unifikacja podatkow na poziomie UE prawie jest.
Tylko są jeszcze ulgi podatkowe, zatwierdzane przez KE :-)
Wspolna waluta ... w jakim celu? Zeby nie bylo dewaluacji?

I skutki widac :-)

J.