On Tue, 13 Sep 2011, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello Gotfryd,
>
>> Za PRL nie było powszechnego opodatkowania podatkiem dochodowym
>> dochodów z pracy,
>
> Jak to nie było?

Dobra, poprawiam: nie było "powszechnego obowiązku rozliczania" :]

> A podatek od wynagrodzeń

O właśnie. To wskazuje iż to był odrębny podatek, więc "brak
ciągłości" postawy prawnej nie dziwi.

> i wyrównawczy od najwyższych
> dochodów (równiez z pracy!) gdzie zgubiłeś?

Masz na myśli PoPiWek?
(jeden ze skuteczniejszych mechanizmów podważających zaufanie
do państwa)

pzdr, Gotfryd

do góry

Hello Gotfryd,

Tuesday, September 13, 2011, 9:26:59 PM, you wrote:

>>> Za PRL nie było powszechnego opodatkowania podatkiem dochodowym
>>> dochodów z pracy,
>> Jak to nie było?
> Dobra, poprawiam: nie było "powszechnego obowiązku rozliczania" :]

Ależ był powszechny - dla każdego pracodawcy ;P

A przed nadejściem demag^H^Hokracji Jaruzel uwolnił działalność
gospodarczą i się pracodawców namnożyło...

>> A podatek od wynagrodzeń
> O właśnie. To wskazuje iż to był odrębny podatek, więc "brak
> ciągłości" postawy prawnej nie dziwi.

To akurat jasne.

>> i wyrównawczy od najwyższych dochodów (równiez z pracy!) gdzie
>> zgubiłeś?
> Masz na myśli PoPiWek?

PoPiWWek był chyba później - wcześniej był wyrównawczy:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Podatek_wyr%C3%B3wnawcz
y
i słynne konta "W" dla twórców.

> (jeden ze skuteczniejszych mechanizmów podważających zaufanie
> do państwa)

Też :(

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Witam jeszcze raz,

Dzięki za pomocną nieporadę. Nie odpisuję tu na wszystko, ale całość
jest ciekawa i pomocna.

Nie miałem dużo czasu ostatnio, żeby pomyślić o wszystkim, co tu jest
napisane, i w dodatku jestem zmęczony po długim dniem, ale i tak
spróbuję zrobić jakiś postęp w tej sprawie. Bycie zmęczony na pewno
znaczy, że ilość błędów gramatycznych wzrośnie, ale mam nadzieję, że
to co napiszę będę mniej więcej czytelny i też, że uda mi się unikać
błędów w obliczeniu :).

Żeby ograniczyć 'kolumbryniastość' tego posta, przedstawiam nowy
przykład, z normalnymi nieokrągłymi kwotami, i też będę starał się
okazywać wzory, według których obliczę.

Parę uproszczeń:

* Rachunek wystawiony i usługa wykonana w jednym dniu - dzień 'A'.
Kurs NBP istotny na ten dniu (właśnie kurs z poprzedniego dnia) jest
4,3139, i we wzorach też będę oznaczył kurs ten przez 'Ka'

* Klient płaci, PayPal bierze opłata, i reszta przewalutowana na PLN w
drugim dniu - dzień 'B'. Kurs NBP stostwany na tym dniu (z
poprzedniego dnia) jest Kb=4,3346

1.
Operacja: W dniu A wystawię rachunek na EUR 80 (nazywamy tą kwota R,
czyli R=EUR80).
Na podstawie: rachunku
W księdzy wpisuję: przychód 80*4,3139 = 345,11 zł., czyli R*Ka

2.
Operacja: W dniu B, klient płaci 80 EUR na konto PayPal.
Na podstawie: wydruk z PayPala (na którym istotna informacja jest
wyskość i data uznania konta)
W księdzy wpisuję: przychód 80*(4,3346-4,3139) = 1.66 zł, czyli R*(Kb-
Ka).

(Nie będę powtarzał, że jeśli przychód jest ujemne, stanowi koszt.)

3.
Operacja: W dniu B, PayPal bierze opłata O=EUR3,47
Na podstawie: wydruk z PayPala (na którym istotna informacja jest
wysokość i daty opłaty)
W księdzy wpisuję: koszt 3,47*4,3346 = 15,04 zł, czyli O*Kb

4.
Operacja: W dniu B, środki mi pozostające zostają zmienione na PLN
według kurs oferowany przez PayPala w tym momencie: EUR80-EUR3,47 =
EUR 76,53 na 322,89 zł (nazywamy to Z, czyli Z=322,89 zł).
Na podstawie: wydruk z PayPala (na którym istotna inforacja jest że
przewalutowano tyle EUR na tyle zł. w pewnym dniu)
W księdzy wpisuję: przychód 322,89-(345,11+1,66-15,04) = -8,84 (koszt
8,84 zł.), czyli Z-(R*Ka+R(Kb-Ka)-O*Kb), czyli Z minus suma kroków
1-3.

(Na kroki 2, 3, 4 można wydrukować tą samą stronę z PayPala trzy razy,
bo wszystkie szczegóły z całej grupy związanych transakcji pojawią się
na tej stronie)

Poza tym, koszt uniesiony w kroku 2 (opłata PayPala) stanowi import
usługi zwolnionej z VATu, którą dokumentuję fakturą wewnętrzną, co nie
jest wpisana w księdzy.

Wygląda mniej więcej sensowne??


Notabene, gdyby PayPal pobrał te 5 EUR dzień później (czyli 7/09), to
wtedy musiałbyś jeszcze przeliczyć dla tych 5EUR różnicę kursową
pomiędzy 6/09 a 7/09 - jeśli tego nie "widzisz" to chętnie wyjaśnię
na
konkretnych liczbach.

No widzę. Będę błagał klientom, żeby nie wysłać mi pieniędzy około
pólnocy :). Ale - skoro są w różnych krajach - może powinienem im
poprosić, żeby nie płacą mi jak zegar pokazuje 29 albo 59 minut :).


> > Mogę zaksięgować każdy wydruk o prowizje oddzielnie,
> > ale czy też jest opcja gromadzić wszystkie tych prowizji i zaksięgować
> > raz w m-c?

> Formalnie - nie można (chyba że Gotfryd rzuci paragrafem ;)). W praktyce
> - to zależy od konkretnego kontrolera.

To w praktyce nieznając kto będzie kontrolerem - nie można.


> (KPiR to jest twór mający swój początek w okolicach 1989, wtedy się
> pieczętowało strony w Urz. Skarbowym i w ogóle była to niemal święta
> księga. No i sporo z tego zostało do dzisiaj)

Horror! Miesięczne zobowiązkowe kontrole. Niedobrze na nerwy.


> Później jeszcze o tym napiszę bo ten post już jest i tak kolumbryniasty :-)

Dobrze :)

> O nie nie, to nie porada tylko luźna wymiana doświadczeń.
> 50k nie mam zamiaru "zarobić" ;)

Ha ha, przypomina mi o ulubionym powiedzeniu: "no good deed goes
unpunished", czyli żaden dobry uczynek unika kary :).

W każdym razie, bardzo dziękuję za wymianę doświadczeń :)

Stiofán

do góry

O, też chciałbym sprawdzić czy piszę coś sensownego w KPiR jako 'opis
zdarzenia gospodarczego' i 'kontrahent'. Prosta sprawa, ale warto, bo
kto wie jaką głupotę mógłbym tam napisać jeśli nie sprawdzam z
prawdziwimi polakami :)

> 2.
> Operacja: W dniu B, klient płaci 80 EUR na konto PayPal.
> Na podstawie: wydruk z PayPala (na którym istotna informacja jest wyskość i data
uznania konta)
> W księdzy wpisuję: przychód 80*(4,3346-4,3139) = 1.66 zł, czyli R*(Kb-Ka).

Opis: Rożnica kursowa do rachunku XX
Kontrahent: Nikt? Ja? Z tymi zbędnymi dowodów wewnętrznych kontrahent
to ja. Wolałbym nie używać DWów jeśli nie są tu potrzebne (dosyć
papierków już).


> 3.
> Operacja: W dniu B, PayPal bierze opłata O=EUR3,47
> Na podstawie: wydruk z PayPala (na którym istotna informacja jest wysokość i daty
opłaty)
> W księdzy wpisuję: koszt 3,47*4,3346 = 15,04 zł, czyli O*Kb

Opis: Opłata bankowa (czy ma być bardziej precyzyjne? Opłata na
otrzymanie płatność?)
Kontrahent: PayPal (adres i nazwa firmy w UK)


> 4.
> Operacja: W dniu B, środki mi pozostające zostają zmienione na PLN według kurs
oferowany przez PayPala w tym momencie: EUR80-EUR3,47 = EUR 76,53 na 322,89 zł
(nazywamy to Z, czyli Z=322,89 zł).
> Na podstawie: wydruk z PayPala (na którym istotna inforacja jest że przewalutowano
tyle EUR na tyle zł. w pewnym dniu)
> W księdzy wpisuję: przychód 322,89-(345,11+1,66-15,04) = -8,84 (koszt 8,84 zł.),
czyli Z-(R*Ka+R(Kb-Ka)-O*Kb), czyli Z minus suma kroków 1-3.


Opis: różnica kursowa od własnych środków?
Kontrahent: Nie mam pojęcia :-)

Dzięki :)

Stiofán

do góry

On 15.09.2011 23:09, Stephen ÓM wrote:
>
> Parę uproszczeń:
>
> * Rachunek wystawiony i usługa wykonana w jednym dniu - dzień 'A'.
> Kurs NBP istotny na ten dniu (właśnie kurs z poprzedniego dnia) jest
> 4,3139, i we wzorach też będę oznaczył kurs ten przez 'Ka'
>
> * Klient płaci, PayPal bierze opłata, i reszta przewalutowana na PLN w
> drugim dniu - dzień 'B'. Kurs NBP stostwany na tym dniu (z
> poprzedniego dnia) jest Kb=4,3346

Ok, przy czym samej poprawności obliczeń nie będę sprawdzał, tylko
metodologię

>
> 1.
> Operacja: W dniu A wystawię rachunek na EUR 80 (nazywamy tą kwota R,
> czyli R=EUR80).
> Na podstawie: rachunku
> W księdzy wpisuję: przychód 80*4,3139 = 345,11 zł., czyli R*Ka

Tak

>
> 2.
> Operacja: W dniu B, klient płaci 80 EUR na konto PayPal.
> Na podstawie: wydruk z PayPala (na którym istotna informacja jest
> wyskość i data uznania konta)

OT: Ta data powinna być wg polskiej strefy czasowej (chyba do
ustawienia, bo na moich wydrukach zdaje się miałem dopisek CET/CEST),
chociaż pewnie i tak żaden kontroler się nie zorientuje że to np. PST :-)

> W księdzy wpisuję: przychód 80*(4,3346-4,3139) = 1.66 zł, czyli R*(Kb-
> Ka).

Tak, z małą poprawką:

Formalnie to powinno być: 80*4,3346 - 345,11 = 1,66zł,
gdyż liczysz różnicę między kwotą "z dzisiaj" a kwotą "z wtedy" - i tą
wcześniejszą kwotę już znasz.
Dowodu matematycznego nie przedstawię ale chyba może tu wyjść różnica
grosza między oboma sposobami.
(No i jeśli np. klient zapłaci w innej walucie niż powinien, to kursów
różnych walut od siebie nie odejmiesz - a kwoty "wynikowe" jak najbardziej)

>
> (Nie będę powtarzał, że jeśli przychód jest ujemne, stanowi koszt.)
>

Tak, ale... to nie jest przychód, a różnica kursowa od przychodu.
Przychód z definicji nie może być kosztem :-)

> 3.
> Operacja: W dniu B, PayPal bierze opłata O=EUR3,47
> Na podstawie: wydruk z PayPala (na którym istotna informacja jest
> wysokość i daty opłaty)
> W księdzy wpisuję: koszt 3,47*4,3346 = 15,04 zł, czyli O*Kb

Tak

>
> 4.
> Operacja: W dniu B, środki mi pozostające zostają zmienione na PLN
> według kurs oferowany przez PayPala w tym momencie: EUR80-EUR3,47 =
> EUR 76,53 na 322,89 zł (nazywamy to Z, czyli Z=322,89 zł).
> Na podstawie: wydruk z PayPala (na którym istotna inforacja jest że
> przewalutowano tyle EUR na tyle zł. w pewnym dniu)
> W księdzy wpisuję: przychód 322,89-(345,11+1,66-15,04) = -8,84 (koszt
> 8,84 zł.), czyli Z-(R*Ka+R(Kb-Ka)-O*Kb), czyli Z minus suma kroków
> 1-3.

Chyba dobry wzór (na pierwszy rzut oka), ale niepotrznie to skomplikowałeś.
Masz EUR 76,53 które - poprzez różnicę kursową z pkt. 1 - już
"wyceniłeś" po aktualnym kursie NBP z dnia B (4,3346).

Teraz z tych EUR 76,53 robi się 322,89zł, więc twoja różnica to:

322,89 - 76,53*4,3346 = 322,89 - 331,73 = -8,84 zł

>
> (Na kroki 2, 3, 4 można wydrukować tą samą stronę z PayPala trzy razy,
> bo wszystkie szczegóły z całej grupy związanych transakcji pojawią się
> na tej stronie)

Można trzy razy, można raz - jak Ci wygodniej.
No i na tych wydrukach umieść powyższe obliczenia z opisem, żeby było
jasne co idzie do KPiR.

>
> Poza tym, koszt uniesiony w kroku 2 (opłata PayPala) stanowi import
> usługi zwolnionej z VATu, którą dokumentuję fakturą wewnętrzną, co nie
> jest wpisana w księdzy.

Tak, nie zapomnij o adnotacji na fakturze z podstawą prawną zastosowania
stawki zw.

>
> Wygląda mniej więcej sensowne??
>

Tak :)

>
> Notabene, gdyby PayPal pobrał te 5 EUR dzień później (czyli 7/09), to
> wtedy musiałbyś jeszcze przeliczyć dla tych 5EUR różnicę kursową
> pomiędzy 6/09 a 7/09 - jeśli tego nie "widzisz" to chętnie wyjaśnię
> na
> konkretnych liczbach.
>
> No widzę. Będę błagał klientom, żeby nie wysłać mi pieniędzy około
> pólnocy :). Ale - skoro są w różnych krajach - może powinienem im
> poprosić, żeby nie płacą mi jak zegar pokazuje 29 albo 59 minut :).
>

:-)

>
>>> Mogę zaksięgować każdy wydruk o prowizje oddzielnie,
>>> ale czy też jest opcja gromadzić wszystkie tych prowizji i zaksięgować
>>> raz w m-c?
>
>> Formalnie - nie można (chyba że Gotfryd rzuci paragrafem ;)). W praktyce
>> - to zależy od konkretnego kontrolera.
>
> To w praktyce nieznając kto będzie kontrolerem - nie można.
>

Nie tak - nie ma za bardzo jak ukarać za takie coś, bo nawet jeśli to
uznać za wykroczenie skarbowe to one się przedawniaja po roku.
Do tego wadliwa księga nadal stanowi dowód księgowy, jeśli wady nie mają
znaczenia dla sprawy, a tutaj ciężko mi sobie wyobrazić że mogły by mieć.

>
>> (KPiR to jest twór mający swój początek w okolicach 1989, wtedy się
>> pieczętowało strony w Urz. Skarbowym i w ogóle była to niemal święta
>> księga. No i sporo z tego zostało do dzisiaj)
>
> Horror! Miesięczne zobowiązkowe kontrole. Niedobrze na nerwy.

:-) Nie wiem czy to się miesięcznie stemplowało. W każdym razie 1989 to
sam koniec komuny więc i metody socjalistyczne. A jureq wpomniał o
latach 50. więc tym bardziej.

>> O nie nie, to nie porada tylko luźna wymiana doświadczeń.
>> 50k nie mam zamiaru "zarobić" ;)
>
> Ha ha, przypomina mi o ulubionym powiedzeniu: "no good deed goes
> unpunished", czyli żaden dobry uczynek unika kary :).

:)

>
> W każdym razie, bardzo dziękuję za wymianę doświadczeń :)
>

Nie ma sprawy

Tomek

do góry

On 12.09.2011 20:35, tomek wrote:
> On 12.09.2011 18:51, Stephen ÓM wrote:
>
> FVAT wewnętrzna jest tylko do VATu, do KPiR jej nie wpisujesz.
>
>> Dobrze, sprawdzę o co chodzi. Ale rozumiem dobrze, że ta
>> FW będzie zawierać coś takiego: usługi finansowej - brutto 22,50 -
>> stawka ZW - VAT 0 - Netto 22,50? (te 22,50 = kwota prowizji po
>> przewalutowaniu), i że zszywam ją do jeszcze jednego wydruku z paypala
>> potwierdziającego wyskości prowizji, i wisuję ... gdzie? (Chyba jest
>> oczywisty, że nie mam bladego pojęcia o tych fakturach
>> wewnętrznych :))
>>
>
> Później jeszcze o tym napiszę bo ten post już jest i tak kolumbryniasty :-)
>

Sądząc w nowszego postu już chyba to doczytałeś, ale skoro obiecałem to
uzupełnię (przy czym to jest tylko moje rozumienie tematu a nie
interpretacja ogólna MinFin-a :-)).

Faktura wewnętrzna wynika z art. 106 ust. 7 uptu:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,32,32,670,55
454,20110901,faktury

"7. W przypadku czynności wymienionych w art. 7 ust. 2 i art. 8 ust. 2,
wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów, dostawy towarów, dla której
podatnikiem jest ich nabywca, oraz świadczenia usług, dla którego
podatnikiem jest ich usługobiorca, są wystawiane faktury wewnętrzne; za
dany okres rozliczeniowy podatnik może wystawić jedną fakturę
dokumentującą te czynności dokonane w tym okresie. Faktury wewnętrzne są
wystawiane także dla udokumentowania zwróconych kwot dotacji, subwencji
i innych dopłat o podobnym charakterze."

Co prawda jesteś zwolniony podmiotowo, ale nie dotyczy to importu usług
(art. 113 ust. 13 uptu):

"13. Zwolnień, o których mowa w ust. 1 i 9, nie stosuje się do
importu towarów i usług, wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów, dostawy
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
towarów, dla której podatnikiem jest ich nabywca, świadczenia usług, dla
których zgodnie z art. 17 ust. 1 pkt 8 podatnikiem jest ich
usługobiorca, oraz podatników: (...)"

Czyli odnośnie importu usług jesteś podatnikiem niezwolnionym -
"normalnym", więc i fakturę wewnętrzną musisz wystawić.

Co prawda faktury VAT wystawiąją tylko zarejestrowani podatnicy czynni:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,32,32,1626,5
1600,20110401,szczegolowe-zasady-wystawiania-faktur-
dane-ktore-powinny.html

§ 4. 1. Zarejestrowani podatnicy jako podatnicy VAT czynni, posiadający
numer identyfikacji podatkowej, wystawiają faktury oznaczone wyrazami
"FAKTURA VAT".

Ale do faktur wewnętrznych jest osobny przepis, który ma zakres
przedmiotowy a nie podmiotowy:

§ 24. 1. Przepisy § 5, 9-14, 16, 17, 21 i 22 stosuje się odpowiednio do
faktur wewnętrznych, o których mowa w art. 106 ust. 7 ustawy, z tym że w
przypadku: (...)

(Do kompletu: faktur wewnętrznych nie księgujesz w KPiR bo one służą
tylko do naliczania VATu - w KPiR księgujesz dokumenty źródłowe
(faktury) na podstawie których wystawiasz faktury wewnętrzne.)


Jako podatnik VAT zwolniony podmiotowo musisz prowadzić ewidencję
uproszczoną:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,32,32,670,55
509,20110901,ewidencje.html

"Art. 109. 1. Podatnicy zwolnieni od podatku na podstawie art. 113 ust.
1 i 9 są obowiązani prowadzić ewidencję sprzedaży za dany dzień, nie
później jednak niż przed dokonaniem sprzedaży w dniu następnym."


Ale jako importer usług jesteś w tym zakresie podatnikiem "pełną gębą",
więc powienieś też prowadzić ewidencję tego importu usług - na podstawie
faktur wewnętrznych:

"3. Podatnicy, z wyjątkiem podatników wykonujących wyłącznie czynności
zwolnione od podatku na podstawie art. 43 i 82 ust. 3 oraz zwolnionych
od podatku na podstawie art. 113 ust. 1 i 9, są obowiązani prowadzić
ewidencję zawierającą: kwoty określone w art. 90, dane niezbędne do
określenia przedmiotu i podstawy opodatkowania, wysokość podatku
należnego, kwoty podatku naliczonego obniżające kwotę podatku należnego
oraz kwotę podatku podlegającą wpłacie do urzędu skarbowego lub zwrotowi
z tego urzędu oraz inne dane służące do prawidłowego sporządzenia
deklaracji podatkowej, a w przypadkach określonych w art. 120 ust. 15,
art. 125, 134, 138 - dane określone tymi przepisami niezbędne do
prawidłowego sporządzenia deklaracji podatkowej."

Jak widzisz ewidencja "pełna" ma zawierać dane niezbędne do wypełnienia
deklaracji podatkowej, w Twoim przypadku VAT-9M - więc musisz sobie ją
odpowiednio zorganizować.


BTW tutaj nie jestem pewien, ale ostatnio zmienił się chyba termin
składania VAT-9M:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,32,32,670,55
508,20110901,deklaracje.html

"Art. 99. ust. 9. W przypadku gdy podatnicy wymienieni w art. 17 ust. 1
pkt 4, 5, 7 i 8 nie mają obowiązku składania deklaracji podatkowej, o
którym mowa w ust. 1-3 lub 8, deklarację podatkową składa się w terminie
do 25. dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym powstał
obowiązek podatkowy."

- było bodajże 14 dni od momentu powstania obowiązku podatkowego, który
z kolei powstaje zgodnie z art. 19:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,32,32,670,55
572,20110901,obowiazek-podatkowy.html

"19. Przepisy ust. 1, 4, 5, 11, ust. 13 pkt 1 lit. b i c, pkt 2, 4 i 7-9
oraz ust. 14-16 stosuje się odpowiednio do importu usług, z
zastrzeżeniem ust. 19a i 19b.

19a. W przypadku usług, do których stosuje się art. 28b, stanowiących
import usług, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą wykonania usług, z
tym że:

1) usługi, dla których, w związku z ich świadczeniem, ustalane są
następujące po sobie terminy płatności lub rozliczeń, uznaje się za
wykonane z upływem każdego okresu, do którego odnoszą się te rozliczenia
lub płatności, do momentu zakończenia świadczenia tych usług;
2) usługi świadczone w sposób ciągły przez okres dłuższy niż rok, dla
których, w związku z ich świadczeniem, w danym roku nie upływają terminy
rozliczeń lub płatności, uznaje się za wykonane z upływem każdego roku
podatkowego, do momentu zakończenia świadczenia tych usług.

19b. Do usług, o których mowa w ust. 19a, przepis ust. 11 stosuje się
odpowiednio."


Tomek

do góry

On 15.09.2011 23:29, Stephen ÓM wrote:
> O, też chciałbym sprawdzić czy piszę coś sensownego w KPiR jako 'opis
> zdarzenia gospodarczego' i 'kontrahent'. Prosta sprawa, ale warto, bo
> kto wie jaką głupotę mógłbym tam napisać jeśli nie sprawdzam z
> prawdziwimi polakami :)

Tylko nie "prawdziwymi polakami" - wolę już być udawanym ;)

>
>> 2.
>> Operacja: W dniu B, klient płaci 80 EUR na konto PayPal.
>> Na podstawie: wydruk z PayPala (na którym istotna informacja jest wyskość i data
uznania konta)
>> W księdzy wpisuję: przychód 80*(4,3346-4,3139) = 1.66 zł, czyli R*(Kb-Ka).
>
> Opis: Rożnica kursowa do rachunku XX

Może być

> Kontrahent: Nikt? Ja? Z tymi zbędnymi dowodów wewnętrznych kontrahent
> to ja. Wolałbym nie używać DWów jeśli nie są tu potrzebne (dosyć
> papierków już).

W przypadku gdy nie ma przewalutowania to sam nie wiem. Ja wpisuję
zarówno klienta jak i banku/PayPala - któreś na pewno trafiam :-)

>
>
>> 3.
>> Operacja: W dniu B, PayPal bierze opłata O=EUR3,47
>> Na podstawie: wydruk z PayPala (na którym istotna informacja jest wysokość i daty
opłaty)
>> W księdzy wpisuję: koszt 3,47*4,3346 = 15,04 zł, czyli O*Kb
>
> Opis: Opłata bankowa (czy ma być bardziej precyzyjne? Opłata na
> otrzymanie płatność?)

IMO nie ma to kompletnie żadngo znaczenia

> Kontrahent: PayPal (adres i nazwa firmy w UK)

Tak, PayPal, przy czym ostatnio gdy sprawdzałem to adres mieli w
Luksemburgu - coś się zmieniło ?

>
>
>> 4.
>> Operacja: W dniu B, środki mi pozostające zostają zmienione na PLN według kurs
oferowany przez PayPala w tym momencie: EUR80-EUR3,47 = EUR 76,53 na 322,89 zł
(nazywamy to Z, czyli Z=322,89 zł).
>> Na podstawie: wydruk z PayPala (na którym istotna inforacja jest że przewalutowano
tyle EUR na tyle zł. w pewnym dniu)
>> W księdzy wpisuję: przychód 322,89-(345,11+1,66-15,04) = -8,84 (koszt 8,84 zł.),
czyli Z-(R*Ka+R(Kb-Ka)-O*Kb), czyli Z minus suma kroków 1-3.
>
>
> Opis: różnica kursowa od własnych środków?

IMO ok

> Kontrahent: Nie mam pojęcia :-)
>

IMO skoro PayPal przewalutowuje to właśnie on jest kontrahentem


Tomek

do góry

On 15.09.2011 23:09, Stephen ÓM wrote:

Witam,

Dzięki tej luźnej wymiany doświaczeń zbliża się do rozwiązanie. Rzecz
jasna, parę pytań mi pozostają :-)

> Ok, przy czym samej poprawności obliczeń nie będę sprawdzał, tylko
> metodologię

Jasne :). Obliczenia są raczej dla mnie.

> OT: Ta data powinna być wg polskiej strefy czasowej (chyba do
> ustawienia, bo na moich wydrukach zdaje się miałem dopisek CET/CEST),
> chociaż pewnie i tak żaden kontroler się nie zorientuje że to np. PST :-)

Mam nadzieję, że nigdy nie będziesz zamiaru pracować jako kontroler :)

Moje wydruki pod hasłem 'godzina' mają coś takiego: 16:32:05 CEST.


> > W księdzy wpisuję: przychód 80*(4,3346-4,3139) = 1.66 zł, czyli R*(Kb-
> > Ka).

> Tak, z małą poprawką:
> Formalnie to powinno być: 80*4,3346 - 345,11 = 1,66zł,
> gdyż liczysz różnicę między kwotą "z dzisiaj" a kwotą "z wtedy" - i tą
> wcześniejszą kwotę już znasz.

Ok, ma sens.


> Tak, ale... to nie jest przychód, a różnica kursowa od przychodu.
> Przychód z definicji nie może być kosztem :-)

Zgadzam się, ale na szczęście to tylko skrót myślowy, i wyniki
obliczeń nie różną się :)


> > 4.
> > Operacja: W dniu B, środki mi pozostające zostają zmienione na PLN
> > według kurs oferowany przez PayPala w tym momencie: EUR80-EUR3,47 =
> > EUR 76,53 na 322,89 zł (nazywamy to Z, czyli Z=322,89 zł).
> > Na podstawie: wydruk z PayPala (na którym istotna inforacja jest że
> > przewalutowano tyle EUR na tyle zł. w pewnym dniu)
> > W księdzy wpisuję: przychód 322,89-(345,11+1,66-15,04) = -8,84 (koszt
> > 8,84 zł.), czyli Z-(R*Ka+R(Kb-Ka)-O*Kb), czyli Z minus suma kroków
> > 1-3.

> Chyba dobry wzór (na pierwszy rzut oka), ale niepotrznie to skomplikowałeś.
> Masz EUR 76,53 które - poprzez różnicę kursową z pkt. 1 - już
> "wyceniłeś" po aktualnym kursie NBP z dnia B (4,3346).
> Teraz z tych EUR 76,53 robi się 322,89zł, więc twoja różnica to:
> 322,89 - 76,53*4,3346 = 322,89 - 331,73 = -8,84 zł

No teraz jasne. Wiedziałem, że ten wzór był za skomplikowany, ale tak
męczony byłem że nie zauważyłem, że w nim jest i +R*Ka i -R*Ka i w
końcu uprości się na Twoją wersję: Z-I.Kb (I=R-O)



> >>> Mogę zaksięgować każdy wydruk o prowizje oddzielnie,
> >>> ale czy też jest opcja gromadzić wszystkie tych prowizji i zaksięgować
> >>> raz w m-c?

> >> - to zależy od konkretnego kontrolera.
> > To w praktyce nieznając kto będzie kontrolerem - nie można.
> Nie tak - nie ma za bardzo jak ukarać za takie coś, bo nawet jeśli to
> uznać za wykroczenie skarbowe to one się przedawniaja po roku.
> Do tego wadliwa księga nadal stanowi dowód księgowy, jeśli wady nie mają
> znaczenia dla sprawy, a tutaj ciężko mi sobie wyobrazić że mogły by mieć.

Hmm, chyba rozumiem (muszę powiedzieć, że trudno jest rozważać sens i
prawo będąc w obcym kraju. Umiem jak znaleźć kompromis pomiędzy prawem
a rozsądkiem w moim kraju, ale parametry tu są trochę inne, i nie ufam
się :).

W każdym razie, jeśli jest możliwe wydrukować 1 stronę na te 3
operację (o czym piszę na końcu wiadomości), to chyba nie warto
gromadzić wyciągi na koniec miesiąc.


> >> 2.
> > Opis: Rożnica kursowa do rachunku XX
> > Kontrahent: Nikt? Ja? Z tymi zbędnymi dowodów wewnętrznych kontrahent
> > to ja. Wolałbym nie używać DWów jeśli nie są tu potrzebne (dosyć
> > papierków już).

> W przypadku gdy nie ma przewalutowania to sam nie wiem. Ja wpisuję
> zarówno klienta jak i banku/PayPala - któreś na pewno trafiam :-)

W programu do księgowości trochę niedogodny jest tak robić, bo trzeba
byłoby wprowadzić nowego podwójnego kontrahenta (prawdziwego klienta
plus PayPal) do kartoteki kontrahentów, i poza tym, chyba nie będzie
miejsca ma wydruk KPiR. Więc wpiszę tylko jednego - PayPala. Będę miał
w każdym razie w opis zdarzenia, że to różnica kursowa do rachunku X,
i na tej pozycji można odczytać nazwę klienta. Jednak wpisując tylko
nazwę klienta, nie byłoby możliwy dowiedzieć sie (na podstawie
informacji w KPiR), że chodzi o PayPal.


> > Kontrahent: PayPal (adres i nazwa firmy w UK)

> Tak, PayPal, przy czym ostatnio gdy sprawdzałem to adres mieli w
> Luksemburgu - coś się zmieniło ?

Nie - mój błąd. Znalazłem taki adres:
PayPal (Europe) S.a r.l. & Cie, S.C.A.
22 Boulevard Royal
L-2449 Luksemburg


Małe techniczne pytanie na inny temat: Jest takie pole w księdzy,
'numer dowodu księgowego', gdzie wpisuję np. numer rachunku
(wystawionego, więc z własną numeracją, bądz otrzymanego, więc z cudzą
numeracją). Do tych wyciągów z PayPal mogę po prostu wymyślić system
numeracji? Np. Bank/001, Bank/002 itp (albo MZQX/0000001, MZQX/
0000002...:), pisząc takie cyfry gdzieś na wydruku? Czy są jakieś
obowiązujące zasady?

To teraz dla tych 4 operacji, mój księga wygląda tak:

(NDK=numer dowodu księgowego, KON=kontrahent, OZG=opis zdarzenia
gospodarczego)

Lp.100 | Data: 10.09 | NDK: 150/2011/R | KON: Ho Chi Minh (client) +
adres | OZG: tłumaczenia | Kol. 7: 345,11
Lp.101 | Data: 15.09 | NDK: Bank/0001 | KON: PayPal
(Europe) ... | OZG: Różnica kursowa do 150/2011/R | Kol. 8:
1,66
Lp.102 | Data: 15.09 | NDK: Bank/0002 | KON: PayPal
(Europe) ... | OZG: Opłata na otrzymanie płatność | Kol.13:
15,04
Lp.103 | Data: 15.09 | NDK: Bank/0003 | KON: PayPal
(Europe) ... | OZG: Różnica kursowa od własn. śr. | Kol.13:
8,84

i na wydruki Bank/0001, Bank/0002, i Bank/0003 piszę obliczenia
odpowiednich kwot.

Czy mam tu sensowne kolumny? Różne są porady w internecie dotyczące
kolumny do różnic kursowych. Niektóre źródła mówią o wpisaniu ujemnych
kwot jako przychody, ale tego nie lubią. Najczęsciej czytam, że ujemne
różnice kursowe pisze się jako pozostały koszt (kol.13), i dodatnie
jako pozostały przychód (kol.7), i tak robię.

Wracając do czegoś ciekawego:

> > (Na kroki 2, 3, 4 można wydrukować tą samą stronę z PayPala trzy razy,
> > bo wszystkie szczegóły z całej grupy związanych transakcji pojawią się
> > na tej stronie)

> Można trzy razy, można raz - jak Ci wygodniej.

Skoro bardzo chcę zminimalizować ilość kartek, to bardzo dobry pomysł.
Tylko do tej pory zawsze miałem dokładnie jeden dokument do każdego
wpisu w księdzy, więc zastanawiam się jak to robić. Więc proponuję coś
takiego:

Najpierw księga:

Lp.100 | Data: 10.09 | NDK: 150/2011/R | KON: Ho Chi Minh (client) +
adres | OZG: tłumaczenia | Kol. 7: 345,11
Lp.101 | Data: 15.09 | NDK: Bank/0001 | KON: PayPal
(Europe) ... | OZG: Różnica kursowa do 150/2011/R | Kol. 8:
1,66
Lp.102 | Data: 15.09 | NDK: Bank/0001 | KON: PayPal
(Europe) ... | OZG: Opłata na otrzymanie płatność | Kol.13:
15,04
Lp.103 | Data: 15.09 | NDK: Bank/0001 | KON: PayPal
(Europe) ... | OZG: Różnica kursowa od własn. śr. | Kol.13:
8,84

Róznica jest tylko, że mam Bank/0001 jako numer dodowu księgowego w
przypadku każdy z 3 paypalowskich transakcji. Jednak na tym jedynym
wydruku, piszę i "Bank/0001" i "KPiR Lp. 101, 102, i 103". Dobrze?

Potem gdzieś na kartce piszę te 3 obliczenia, i dla jasności każde z
obliczeń zaczyna z nagłówkiem "Dotyczące KPiR Lp 101, ..." czy coś.

Dzięki też za informacje na temat fakturze wewnętrznym - na pewno za
chwilą będę miał parę pytań o nim :)

Stiofán

do góry

Pewnie ta próba pokazywać przykładową księgę jest mało czytelnie, więc
napiszę od razu w innej formie:

Lp.100
Data: 10.09
Numer dowodu księgowego: 150/2011/R
Kontrahent Ho Chi Minh (client) + adres
Opis zdarzenia gospodarczego: tłumaczenia
Kol. 7: 345,11

Lp.101
Data: 15.09
Numer dowodu księgowego: Bank/0001
Kontrahent PayPal (Europe) ...
Opis zdarzenia gospodarczego: Różnica kursowa do 150/2011/R
Kol. 8: 1,66

Lp.102
Data: 15.09
Numer dowodu księgowego: Bank/0002
Kontrahent PayPal (Europe) ...
Opis zdarzenia gospodarczego: Opłata na otrzymanie płatność
Kol.13: 15,04

Lp.103
Data: 15.09
Numer dowodu księgowego: Bank/0003
Kontrahent PayPal (Europe) ...
Opis zdarzenia gospodarczego: Różnica kursowa od własn. śr.
Kol.13: 8,84

Druga wersja była ta sama, tylko że zamiast numeru dowodu księgowego
Bank/0001, Bank/0002, Bank/0003, maiłem Bank/0001 za wszystkie 3

S.

do góry

On 16.09.2011 21:11, Stephen ÓM wrote:

>
>> Chyba dobry wzór (na pierwszy rzut oka), ale niepotrznie to skomplikowałeś.
>> Masz EUR 76,53 które - poprzez różnicę kursową z pkt. 1 - już
>> "wyceniłeś" po aktualnym kursie NBP z dnia B (4,3346).
>> Teraz z tych EUR 76,53 robi się 322,89zł, więc twoja różnica to:
>> 322,89 - 76,53*4,3346 = 322,89 - 331,73 = -8,84 zł
>
> No teraz jasne. Wiedziałem, że ten wzór był za skomplikowany, ale tak
> męczony byłem że nie zauważyłem, że w nim jest i +R*Ka i -R*Ka i w
> końcu uprości się na Twoją wersję: Z-I.Kb (I=R-O)
>

W tym konkretnym przypadku się to uprości, ale jeśli na konto wpłynie Ci
5 przelewów za faktury potem z części zrobisz lokatę etc. to sięganie
wstecz to masa niepotrzebnej pracy - a wystarczy tylko dla danej
złotówki patrzeć tylko na jej ostatnią "wycenę" w łańcuszku różnic
kursowych.

>
>>>>> Mogę zaksięgować każdy wydruk o prowizje oddzielnie,
>>>>> ale czy też jest opcja gromadzić wszystkie tych prowizji i zaksięgować
>>>>> raz w m-c?
>
>>>> - to zależy od konkretnego kontrolera.
>>> To w praktyce nieznając kto będzie kontrolerem - nie można.
>> Nie tak - nie ma za bardzo jak ukarać za takie coś, bo nawet jeśli to
>> uznać za wykroczenie skarbowe to one się przedawniaja po roku.
>> Do tego wadliwa księga nadal stanowi dowód księgowy, jeśli wady nie mają
>> znaczenia dla sprawy, a tutaj ciężko mi sobie wyobrazić że mogły by mieć.
>
> Hmm, chyba rozumiem (muszę powiedzieć, że trudno jest rozważać sens i
> prawo będąc w obcym kraju. Umiem jak znaleźć kompromis pomiędzy prawem
> a rozsądkiem w moim kraju, ale parametry tu są trochę inne, i nie ufam
> się :).

Trochę zamieszałem - od konretnego kontrolera zależy czy będzie robił
problemy czy nie, ale w praktyce ciężko mi sobie wyobrazić że mogą być z
tego jakieś problemy. Jedyne co może się wg mnie stać to to że kontroler
zakwestionuje zapisy w księdze i nie uzna jej za dowód w postępowaniu,
ale to jest na tyle gruba sprawa że nie widzę tego że w błahej sprawie
ktoś to zrobi.
No ale wykluczyć też się nie da :)


>>>> 2.
>>> Opis: Rożnica kursowa do rachunku XX
>>> Kontrahent: Nikt? Ja? Z tymi zbędnymi dowodów wewnętrznych kontrahent
>>> to ja. Wolałbym nie używać DWów jeśli nie są tu potrzebne (dosyć
>>> papierków już).
>
>> W przypadku gdy nie ma przewalutowania to sam nie wiem. Ja wpisuję
>> zarówno klienta jak i banku/PayPala - któreś na pewno trafiam :-)
>
> W programu do księgowości trochę niedogodny jest tak robić, bo trzeba
> byłoby wprowadzić nowego podwójnego kontrahenta (prawdziwego klienta
> plus PayPal) do kartoteki kontrahentów, i poza tym, chyba nie będzie
> miejsca ma wydruk KPiR. Więc wpiszę tylko jednego - PayPala. Będę miał
> w każdym razie w opis zdarzenia, że to różnica kursowa do rachunku X,
> i na tej pozycji można odczytać nazwę klienta. Jednak wpisując tylko
> nazwę klienta, nie byłoby możliwy dowiedzieć sie (na podstawie
> informacji w KPiR), że chodzi o PayPal.
>

IMHO jak zrobisz tak będzie dobrze - jeśli kwoty się zgadzają i masz
dowody księgowe to reszta jest w zasadzie dekoracją.
Ja prowadzę KPiR w arkuszu kalkulacyjnym więc mogę wpisać cokolwiek.

>
> Małe techniczne pytanie na inny temat: Jest takie pole w księdzy,
> 'numer dowodu księgowego', gdzie wpisuję np. numer rachunku
> (wystawionego, więc z własną numeracją, bądz otrzymanego, więc z cudzą
> numeracją). Do tych wyciągów z PayPal mogę po prostu wymyślić system
> numeracji? Np. Bank/001, Bank/002 itp (albo MZQX/0000001, MZQX/
> 0000002...:), pisząc takie cyfry gdzieś na wydruku? Czy są jakieś
> obowiązujące zasady?

Każda operacja PayPal ma swój indywidualny numer i wg mnie to jest ten
numer dowodu księgowego.


>
> To teraz dla tych 4 operacji, mój księga wygląda tak:
> (...)
>
> Czy mam tu sensowne kolumny?

IMHO tak.

> Różne są porady w internecie dotyczące

W internecie nie ma porad (w sensie: porad prawnych), są tylko lepszej
lub gorszej jakości artykuły :-)

> kolumny do różnic kursowych. Niektóre źródła mówią o wpisaniu ujemnych
> kwot jako przychody, ale tego nie lubią. Najczęsciej czytam, że ujemne
> różnice kursowe pisze się jako pozostały koszt (kol.13), i dodatnie
> jako pozostały przychód (kol.7), i tak robię.

Do 31/12/2006 różnice przychodowe wpisywało się do kol. 7 na plus lub
minus, tak samo kosztowe - do kol. 13.
Od 1/1/2007 różnice ujemne (nieważne czy przychodowe czy kosztowe)
wpisuje się do kol. 13, a dodatnie do kol. 8.

Zobacz. art. 24c updof:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisyno,700,43644,0,
0,20100331,2,0.html

UWAGA: Od 1/1/2012 zmienia się ust. 4:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisyno,700,55608,0,
0,20120101,2,0.html

>
> Tylko do tej pory zawsze miałem dokładnie jeden dokument do każdego
> wpisu w księdzy, więc zastanawiam się jak to robić. Więc proponuję coś
> takiego:
>
> (...)
>
> Róznica jest tylko, że mam Bank/0001 jako numer dodowu księgowego w
> przypadku każdy z 3 paypalowskich transakcji. Jednak na tym jedynym
> wydruku, piszę i "Bank/0001" i "KPiR Lp. 101, 102, i 103". Dobrze?

Ja tak robię, więc dobrze ;)


Tomek

do góry