Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.56.0308112105350.-99455163@k6-2.port
ezjan.zabrze.pl...
> >+ Nasza firma zamierza otworzyć kawiarenkę internetową. Klient po
dokonaniu
> >+ zapłaty będzie miał utworzone konto ze zdeponowanymi środkami.
> [...]
> >+ Jeżeli klient nie wykorzysta środków z konta
> >+ w określonym czasie, to mu przepadną.

> Na początek - gratuluję dobrego samopoczucia :), choć zeznaję
> że chyba na klienta mało bym się nadawał ;) Znaczy: u ciebie
> w okolicy "kawiarenkarze" nie zastanawiają się czy *w ogóle*
> ktoś będzie chciał przyjść ??

Zastanawiają się. Konta mają być zamykane, żeby nie tworzyły się martwe oraz
żeby nie było szturmu ludzi, którzy będą chcieli wykorzystać swoje stare
konta. Nie byłoby wtedy bieżących wpływów, a byłyby wydatki. Poza tym
klienci będą szybciej wykorzystywać zakupiony kredyt, co może skutkować
zwiększeniem obrotów - nie będą zostawiali kredytu na za dwa tygodnie, bo za
dwa tygodnie kupią nowy. Nie chciałbym wchodzić w sferę rozważań, czy wtedy
klienci w ogóle przyjdą. To już nie należy do tematu planuje się, że
pieniądze przepadną. Jeżeli nazwie się to odpowiednio i nie będzie zarzutów
z przywołanego niżej art. 385 K.C. i innych to zapis wejdzie w życie. Jeśli
nie, to nie. Pytanie do otrzymujących z pracy bony, czy bony są ważne
wiecznie? Historia trochę inna, ale zasady podobne.

[...]
> Art. 385 [3]. W razie wątpliwości uważa się, że nie dozwolonymi
> postanowieniami umownymi są te, które w szczególności:
> ........
> 12) wyłączają obowiązek zwrotu konsumentowi uiszczonej zapłaty za
> świadczenie nie spełnione w całości lub części, jeżeli konsument
> zrezygnuje z zawarcia umowy lub jej wykonania,
> ------

Chyba jest niedobrze :)

> FYI: K.C. to AFAIK nie jedyna ustawia "biorąca w ochronę" konsumentów,
> ale na twój przypadek IMHO wystarczy ;)

Trzeba się będzie zastanowić, jak sformułować zapisy z klientami, żeby było
ok. Np. umożliwienie korzystania z usług kawiarenki przez okres od ... do
... w czasie nie dłuższym niż np. 2h. Widzę, że z tym trzeba będzie uderzać
do prawnika.

> >+ Standardowo rachunek wystawia się w momencie wykonania usługi lub
przedpłaty
> >+ w wysokości 50% ceny brutto towaru.
>
> Fakturę. To jest podyktowane przepisami VAT, nie chce mi się
> szukać ale oglądałem nie dalej jak tydzień temu.
> Sądzę że rachunku ten zapis nie dotyczy !

Może i nie, teraz sam nie jestem pewien. W wymienionych przeze mnie
momentach (bez przypadków szczególnych) powstaje obowiązek podatkowy, a
człowiek zajmujący się kasami fiskalnymi tłumaczył mi, że jest to również
moment wystawienia paragonu fiskalnego. Przepraszam za wprowadzenie w błąd.
Paragon fiskalny jest rachunkiem tylko potocznie dla nieznawców. Na tej
grupie, szczególnie, każdy z wyrazów znaczy coś innego :)

> >+ Wg mnie, w tej sytuacji, zapłata przed
> >+ skorzystaniem z usługi (nawet większa niż 50% ceny brutto) nie ma
znaczenia,
> >+ bo klient nie kupuje konkretnej usługi (może skorzystać z różnych)
> >+ a dokonuje czegoś na kształt depozytu. Depozyt będzie bezzwrotny,
>
> ...i bez wynagrodzenia. AFAIK to się nazywa "depozyt nieprawidłowy"
> i od niedawna objęte jest PCC:

Prawnikiem nie jestem, ale podpada mi to pod "odmianę" depozytu
nieprawidłowego.
http://wiem.onet.pl/wiem/0112fa.html
i wychodziłoby na to, że podział na deponowanie środków na zakup usług,
rzeczywiście pociągnie za sobą PCC

> +++++++
> Art. 1. 1. Podatkowi podlegają:
> .....
> j) umowy depozytu nieprawidłowego,
> ------
tak, tutaj można znaleźć ustawę
http://firma.onet.pl/bap/teksty/090900a.htm

> Do rozważenia jest, czy może on mieć zastosowanie łączne z VAT,
> w tym znaczeniu - że skoro *najpierw* jest depozyt a *później*
> usługa to mogą to być dwie oddzielne operacje.
[...]

Dajmy na to, że umowa jest tak skonstruowana, że w świetle prawa pieniądze
mogą przepadać - sądzę, że to jest do zrobienia. Jeśli wtedy rzeczywiście
będzie podział na depozyt i usługę, to VAT obejmie tylko usługę, a PCC
uszczknie depozyt (zakładając, że depozyt to nie wpłata na konkretną usługę,
a utworzenie konta) :(

> >+ ale za
> >+ wpłacone środki przysługuje świadczenie wzajemne.
>
> ...wg twojej propozycji: "...albo i nie..." ;>

Nazwę to gotowością świadczenia usługi :). Zakład ubezpieczeń (trochę z
innej bajki) zapewnia nam ochronę ubezpieczeniową. Ja przez całą dobę
czuwam, żeby kawiarenka działała. Utrzymuję ją m.in. dla klienta, który
założył sobie konto i w każdej chwili może sobie przyjść i skorzystać z
kawiarenki. To tylko przykład tego, co klient w zamian otrzymuje. Oddam to
pod rozwagę prawnika, ale najpierw sam muszę zrobić burzę mózgu.

> >+ Zawężenie możliwości klienta do skorzystania z jednej konkretnej usługi
> >+ spowoduje, że (chyba) już przy przedpłacie powstanie obowiązek
podatkowy
> >+ podatku VAT - przedpłata na konkretną usługę.
[...]
> A usługa bardzo "zawężona" nie będzie (mam na myśli że w tej
> sameg grupie klasyfikacji), [...] - chodzi o wyklucznie
> z twojego zdania "zawężenia możliwości do usługi" - IMHO go nie
> ma, bo tak i tak będzie to usługa "komputerowa".

Miałem nadzieję, że taka będzie odpowiedź USu- " jako usługi należące do
jednej grupy" ..., bo przedpłatę można będzie potraktować jako zaliczkę na
poczet usługi. Jeśli uda się potraktować przedpłatę na różne usługi jako
zaliczkę, a nie depozyt, to lepiej traktować to jak zaliczkę. Ale jak
podatkowo rozliczyć zaliczkę na usługie opodatkowane różnymi stawkami
podatku VAT? Nie wiedząc, jakie usługi zostaną wykorzystane. Przyznam, że to
sytuacja hipotetyczna, bo na razie wszystko jest na 22% i należy do usług
komputerowych.

> Powiem tak: sądzę że do tego punktu rozważań nie da się dojść,
> a to na podstawie art. 2.1. UoPDoOF (i chyba podobnie do VAT):
> +++++++
> Art. 2. 1. Przepisów ustawy nie stosuje się do:
> .....
> 4) przychodów wynikających z czynności, które nie mogą być przedmiotem
> prawnie skutecznej umowy,
> -------
[...]
>
> pozdrowienia, Gotfryd

Planuje się, aby wszystko było zgodne z prawem :) Co nie będzie, nie
wejdzie w życie. Historia nie umrze śmiercią naturalną, jeszcze w tym roku
kawiarenka będzie szła pełną parą :) Jeszcze sprawę przemyśliwam, dzięki za
konkretną krytykę przedstawionych przeze mnie zamysłów. Poczułem się
zdruzgotany, ale uśmieszki powodują, że przyjmuję to sam z uśmiechem ;)

Thomasson