Witam,

Otwieram międzynarodowy portal internetowy, w którym będę pobierał opłaty za
dostęp do części treści. Płatność będzie głównie przez paypal i Moneybookers
(+przelew bankowy dla użytkowników z Polski).
Z księgowości jestem beton (jeszcze). Czy może mi któs opisać, w jaki sposób
zgodnie z prawem dokumentować takie przychody?

Użytkownicy nie będą musieli podawać swoich pełnych danych osobowych (gdybym
kazał im to robić, to połowa by uciekła).
Z pewnych względów, konta moneybookers i paypal to moje konta prywatne, z
których będę przelewał otrzymane pieniądze na konto firmowe (tzn. nie mam
możliwości utworzenia kont paypal/mb bezpośrednio na firmę).

Czyli w praktyce bedzie wyglądać to tak: użytkownik z dowolnego kraju na
świecie robi przelew (kilka euro na miesiąc) na moje konto paypal/mb, ja z
paypal/mb robię przelew na swoje konto prywatne i z niego przelewam na konto
firmowe.

Jak to udokumentować? Z tego co sam się dowiedziałem, jeżeli nie chcę
wyciągać od użytkowników pełnych danych osobowych, to jedyną możliwością
dokumentowania tego typu wpływów jest kupno kasy fiskalnej i wystawiania do
każdego przychodu paragonu. Prawda li to?

Z góry wielkie dzięki za pomoc i porady.

Pozdrr.,
Boa.

do góry

On Mon, 12 Nov 2007, Boa wrote:

> Z pewnych względów, konta moneybookers i paypal to moje konta prywatne, z
> których będę przelewał otrzymane pieniądze na konto firmowe (tzn. nie mam
> możliwości utworzenia kont paypal/mb bezpośrednio na firmę).

Dla jasności: nie odnoszę się do reszty.
Do tego co napisałeś wyżej sprawa jest prosta: owe konta, ktore nazywasz
"prywatymi" jak najbardziej będą "firmowe", czy jak chce ustawa:
"związane z prowadzeniem DG".
To, że masz zamiar łamać regulamin banku, to zupełnie inna broszka:
moim zdaniem skutek będzie taki, że jak bank będzie chciał, to ni
z tego ni z owego wypowie umowę, zablokuje konto i spyta dokąd przelać
pozostałe środki :)
A co do "podatkowości", to konto "związane z prowadzeniem DG" podlega
opodatkowaniu od *DG* (i np. odsetki trzeba wykazać w KPiR).

Jeszcze raz, inaczej i powoli:
- "firmowe" jest jak najbardziej "prywatne", państwowych to jest parę
przedsiębiorstw na krzyż, cała reszta jest prywatna
- jak *umowa* będzie na wykorzystywanie *osobiste*, zaś faktycznie
będzie to wykorzystanie *gospodarcze*, to kontrahent (bank :))
ma w garści powód do zaszkodzenia, jak cokolwiek mu się nie
spodoba (dajmy na to po kontroli przez Nadzór Bankowy ktoś
zechce się wykazać :>)
- to że łamie się umowę nie upoważnia do nieprawidłowego rozliczania
podatków, więc *podatkowo* bedzi to jak najbardziej konto "firmowe"

Na deser: nie wiem z czego ma wynikać niemożliwość wykorzystania
konta "dla DG" do paypala, no ale nie znam się to nie wiem :)

> Czyli w praktyce bedzie wyglądać to tak: użytkownik z dowolnego kraju na
> świecie robi przelew (kilka euro na miesiąc) na moje konto paypal/mb, ja z
> paypal/mb robię przelew na swoje konto prywatne i z niego przelewam na konto
> firmowe.

IMVHO - opisałeś dwa konta prywatne, jedno z umową dla użytku osobistego,
jedno dla celów gospodarczych.
Opisujesz zamiar wykorzystywania *obu* dla celów gospodarczych.
Nie wiem, czy oprócz obowiązku zgłoszenia obu do US i ZUS (oraz
rozliczania WSZELKICH przychodów ubocznych również jako DG, w tym
odsetek) "na dziś" powoduje to inne komplikacje.

> Jak to udokumentować? Z tego co sam się dowiedziałem, jeżeli nie chcę
> wyciągać od użytkowników pełnych danych osobowych, to jedyną możliwością
> dokumentowania tego typu wpływów jest kupno kasy fiskalnej i wystawiania do
> każdego przychodu paragonu. Prawda li to?

Proponuję wzięcie:
http://groups.google.pl/advanced_search?q=group%3A*.
podatki&num=100
...i przeszukanie na hasło paypal, bo AFAIR dyskusje na ten temat
były, ze wskazaniem że przychód jest *OD PAYPALA*, a nie od
użytkowników.
Ale to trzeba by zweryfikować :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 12 Nov 2007, Boa wrote:
>
>> Z pewnych względów, konta moneybookers i paypal to moje konta
prywatne, z
>> których będę przelewał otrzymane pieniądze na konto firmowe (tzn.
nie mam
>> możliwości utworzenia kont paypal/mb bezpośrednio na firmę).
>
> Dla jasności: nie odnoszę się do reszty.
> Do tego co napisałeś wyżej sprawa jest prosta: owe konta, ktore nazywasz
> "prywatymi" jak najbardziej będą "firmowe", czy jak chce ustawa:
> "związane z prowadzeniem DG".

Zastanawiam się nad jedną sprawą:
co przeszkadza traktować otrzymanie wpłaty na konto paypal bądź
moneybookers, jako moment otrzymania płatności od klienta i zakończenia
"firmowości" tej wpłaty już w tym momencie? Wiem, że taki "pieniądz
elektroniczny", w naszym prawie chyba nie jest zdefiniowany, ale:
przychodzi kasa na paypal, po czym można ją tam zostawić, by za godzinę,
miesiąc, rok wysłać ją stamtąd jako zapłatę za kupiony towar do celów
dg, zakup poza DG, albo przelać na konto "prywatne" lub zasilić
"firmowe", jeśli zajdzie taka potrzeba.
To, że przyszły tam pieniądze za transakcje "firmowe" nie powinno banku
obchodzić, bo od chwili przyjścia są już "prywatne", więc mogę na
"prywatne" konto przelać :)

> Na deser: nie wiem z czego ma wynikać niemożliwość wykorzystania
> konta "dla DG" do paypala, no ale nie znam się to nie wiem :)
>
Ja też nie wiem, bo na pp i mb można bez problemu założyć sobie konto
"ptywatne" na imie i nazwisko oraz "firmowe" czyli w przypadku DG "coś
tam imię nazwisko" (lepiej żeby brzmiało dokładnie tak samo jak w nazwie
rachunku bankowego, na który będą szły potem przelewy).

--
Pozdrawiam
Andrzej
www.album.radom.pl

do góry

On Mon, 12 Nov 2007, ajt wrote:

> Zastanawiam się nad jedną sprawą:
> co przeszkadza traktować otrzymanie wpłaty na konto paypal bądź moneybookers,
> jako moment otrzymania płatności od klienta i zakończenia "firmowości" tej
> wpłaty już w tym momencie?

To, że KTO INNY ją otrzymuje.
Pamiętamy, że "firma to Ty" (a ściślej - niejaki Boa :))

> Wiem, że taki "pieniądz elektroniczny", w naszym
> prawie chyba nie jest zdefiniowany, ale:
> przychodzi kasa na paypal, po czym można ją tam zostawić, by za godzinę,
> miesiąc, rok wysłać ją stamtąd jako zapłatę za kupiony towar do celów dg,
> zakup poza DG, albo przelać na konto "prywatne" lub zasilić "firmowe", jeśli
> zajdzie taka potrzeba.

Hm...
Pamiętamy o tym, że pieniądze *nie są* "oznaczonym majątkiem",
w rozumieniu podziału na "osobiste" i "gospodarcze" - pamiętając
rzecz jasna że mowa o KPiR.
To nie pieniądze są "gospodarcze" :)
To rachunek jest "związany z działalnością".
Zastrzeżenie wzbudza wtedy paypal: czym jest owo konto i nich
i kim oni są dla firmy?
Agentem nie są - bo to nie oni nawiązują umowy.

> To, że przyszły tam pieniądze za transakcje "firmowe" nie powinno banku
> obchodzić, bo od chwili przyjścia są już "prywatne", więc mogę na "prywatne"
> konto przelać :)

Coś w tym jest :)
Ale mi coś ta łamigłówka nie pasuje :(

>> Na deser: nie wiem z czego ma wynikać niemożliwość wykorzystania
>> konta "dla DG" do paypala, no ale nie znam się to nie wiem :)
>>
> Ja też nie wiem, bo na pp i mb można bez problemu założyć sobie konto
> "ptywatne" na imie i nazwisko oraz "firmowe" czyli w przypadku DG "coś tam
> imię nazwisko" (lepiej żeby brzmiało dokładnie tak samo jak w nazwie rachunku
> bankowego, na który będą szły potem przelewy).

Acha.
Czyli problemu nie ma niezależnie od naszych rozważań.
:)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 12 Nov 2007, ajt wrote:
>
>> Zastanawiam się nad jedną sprawą:
>> co przeszkadza traktować otrzymanie wpłaty na konto paypal bądź
>> moneybookers, jako moment otrzymania płatności od klienta i
>> zakończenia "firmowości" tej wpłaty już w tym momencie?
>
> To, że KTO INNY ją otrzymuje.
> Pamiętamy, że "firma to Ty" (a ściślej - niejaki Boa :))
>
No dobrze, ale jak przychodzi przelew do banku to na tej samej zasadzie
można powiedzieć, że *kto inny* go otrzymuje, czyli bank. Co nie zmienia
faktu, że jest to traktowane jako postawienie środków do dyspozycji
właściciela konta. Sprawa rozbija się o to, że paypal nie jest bankiem,
choć posiadane tam konto od "strony użytkowej", przynajmniej pod
względem otrzymywania i wysyłania pieniędzy, działa jak konto bankowe,
tyle że funkcję numeru konta pełni adres email. Nadal twierdzę, że
środki, które tam dotarły, można traktować, jako postawione do
dyspozycji i tym samym na tym etapie zakończyć całą sprawę, zaś
późniejszy przelew gdziekolwiek lub ich wykorzystanie w inny sposób, to
już sprawa wtórna.

Jeśli dopiero przelew z paypal do banku należałoby traktować jako
otrzymanie zapłaty, to jak zinterpretować coś takiego:
Sprzedaję coś za $ w ramach DG, wystawiam i księguję fakturę, za jakiś
czas przychodzi wpłata na paypal i:
a) robię przelew na konto bankowe (w wybranym przez siebie momencie -
może za dzień, a może za dwa lata, przyjmując jako kryterium np. kurs $),
b) kupuję coś "prywatnie" np. na ebayu i płacę za to poprzez paypal.

No i teraz jaki moment otrzymania zapłaty za wspomnianą fakturę przyjąć,
w celu wyliczenia różnic kursowych?

Inny przykład:
Ktoś (dla urozmaicenia nie w ramach DG), wykonuje zlecenie dla
zagranicznej firmy. Załóżmy, że dostał zapłatę na konto bankowe. W dniu
tym pojawił mu się przychód, sprawa jasna.

Ktoś 2 za podobne zlecenie dostał zapłatę na konto paypal, ale nie
przelał do banku, tylko zapłacił tymi pieniędzmi (lub ich częścią) np.
za jakiś zakup w zagranicznej firmie wysyłkowej, dostając za jakiś czas
paczkę. Co z przychodem, tzn. czy i kiedy wystąpił wg naszych przepisów?
:)

> Zastrzeżenie wzbudza wtedy paypal: czym jest owo konto i nich
> i kim oni są dla firmy?

No właśnie, w tym problem :)


--
Pozdrawiam
Andrzej
www.album.radom.pl

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 12 Nov 2007, ajt wrote:
>
>> Zastanawiam się nad jedną sprawą:
>> co przeszkadza traktować otrzymanie wpłaty na konto paypal bądź
moneybookers, jako moment otrzymania płatności od klienta i zakończenia
"firmowości" tej wpłaty już w tym momencie?
>
> To, że KTO INNY ją otrzymuje.
> Pamiętamy, że "firma to Ty" (a ściślej - niejaki Boa :))
>
No dobrze, ale jak przychodzi przelew do banku to na tej samej zasadzie
można powiedzieć, że *kto inny* go otrzymuje, czyli bank. Co nie zmienia
faktu, że jest to traktowane jako postawienie środków do dyspozycji
właściciela konta. Sprawa rozbija się o to, że paypal nie jest bankiem,
choć posiadane tam konto od "strony użytkowej", przynajmniej pod
względem otrzymywania i wysyłania pieniędzy, działa jak konto bankowe,
tyle że funkcję numeru konta pełni adres email. Nadal twierdzę, że
środki, które tam dotarły, można traktować, jako postawione do
dyspozycji i tym samym na tym etapie zakończyć całą sprawę, zaś
późniejszy przelew gdziekolwiek lub ich wykorzystanie w inny sposób, to
już sprawa wtórna.

Jeśli dopiero przelew z paypal do banku należałoby traktować jako
otrzymanie zapłaty, to jak zinterpretować coś takiego:
Sprzedaję coś za $ w ramach DG, wystawiam i księguję fakturę, za jakiś
czas przychodzi wpłata na paypal i:
a) robię przelew na konto bankowe (w wybranym przez siebie momencie -
może za dzień, a może za dwa lata, przyjmując jako kryterium np. kurs $),
b) kupuję coś "prywatnie" np. na ebayu i płacę za to poprzez paypal.

No i teraz jaki moment otrzymania zapłaty za wspomnianą fakturę przyjąć,
w celu wyliczenia różnic kursowych?

Inny przykład:
Ktoś (dla urozmaicenia nie w ramach DG), wykonuje zlecenie dla
zagranicznej firmy. Załóżmy, że dostał zapłatę na konto bankowe. W dniu
tym pojawił mu się przychód, sprawa jasna.

Ktoś 2 za podobne zlecenie dostał zapłatę na konto paypal, ale nie
przelał do banku, tylko zapłacił tymi pieniędzmi (lub ich częścią) np.
za jakiś zakup w zagranicznej firmie wysyłkowej, dostając za jakiś czas
paczkę. Co z przychodem, tzn. czy i kiedy wystąpił wg naszych przepisów?
:)

> Zastrzeżenie wzbudza wtedy paypal: czym jest owo konto i nich
> i kim oni są dla firmy?

No właśnie, w tym problem :)


--
Pozdrawiam
Andrzej
www.album.radom.pl

do góry

> To, że masz zamiar łamać regulamin banku, to zupełnie inna broszka:
> moim zdaniem skutek będzie taki, że jak bank będzie chciał, to ni
> z tego ni z owego wypowie umowę, zablokuje konto i spyta dokąd przelać
> pozostałe środki :)

A na czym polegałoby w takim przypadku łamanie regulaminu banku? Bo tego to
w ogóle nie byłem świadomy :-///.

> - jak *umowa* będzie na wykorzystywanie *osobiste*, zaś faktycznie
> będzie to wykorzystanie *gospodarcze*, to kontrahent (bank :))
> ma w garści powód do zaszkodzenia, jak cokolwiek mu się nie
> spodoba (dajmy na to po kontroli przez Nadzór Bankowy ktoś
> zechce się wykazać :>)

Jak zatem prowadzić tego typu transakcję, jeżeli nie mam możliwości otwarcia
kont "gospodarczych" w paypal/mb?

> Proponuję wzięcie:
> http://groups.google.pl/advanced_search?q=group%3A*.
podatki&num=100
> ...i przeszukanie na hasło paypal, bo AFAIR dyskusje na ten temat
> były, ze wskazaniem że przychód jest *OD PAYPALA*, a nie od
> użytkowników.

Dzięki za sugestię - pod kątem paypala jeszcze nie przeszukiwałem grupy :-).

Boa.

do góry

On Tue, 13 Nov 2007, ajt wrote:

> Ktoś 2 za podobne zlecenie dostał zapłatę na konto paypal, ale nie przelał do
> banku, tylko zapłacił tymi pieniędzmi (lub ich częścią) np. za jakiś zakup w
> zagranicznej firmie wysyłkowej, dostając za jakiś czas paczkę. Co z
> przychodem, tzn. czy i kiedy wystąpił wg naszych przepisów?
> :)

:)
Takoż w gdybaniu rozważałem fakt, że pieniądz nie dzieli się na
"firmowy" i "prywatny". Samemu mi się nie podoba żadne wyjaśnienie,
ani wte ani wewte ;)
Ustawodawca obszedł to (co piszesz) zgrabnie, określając że dla DG
przychodem jest przychód "należny".
Rozumiem że w omawianym przypadku klient wpłaca wprost "dla sprzedawcy",
więc owa należność istnieje.
W imieniu przedsiębiorcy przejął ją kto inny - przedsiębiorca paypal,
i teraz on jest "zobowiązanym".

>> Zastrzeżenie wzbudza wtedy paypal: czym jest owo konto i nich
>> i kim oni są dla firmy?
>
> No właśnie, w tym problem :)

Ano. Być może źle się przymierzamy do cywilnoprawnego "ulokowania"
takiej umowy w przepisach.
Przyjmując, że paypal na zlecenie "firmy" obsługuje kasę przedsiębiorcy
wydaje się być uzasadnione. Pytanie, czy przyjęcie rozliczenia
z "gospodarczo" obsługiwanego konta od "gospodarczego" zleceniobiorcy
jest "czynnością gospodarczą"?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tue, 13 Nov 2007, Boa wrote:

>> To, że masz zamiar łamać regulamin banku, to zupełnie inna broszka:
>> moim zdaniem skutek będzie taki, że jak bank będzie chciał, to ni
>> z tego ni z owego wypowie umowę, zablokuje konto i spyta dokąd przelać
>> pozostałe środki :)
>
> A na czym polegałoby w takim przypadku łamanie regulaminu banku?

Na tym, że rozumiałem iż piszesz o koncie przeznaczonym do
użytku *osobistego*, zwanego w skrócie "kontem osobistym".

> Jak zatem prowadzić tego typu transakcję, jeżeli nie mam możliwości otwarcia
> kont "gospodarczych" w paypal/mb?

W mBanku to i ja mam "gospodarcze", a ajt powiada że w paypalu też są.
Przyznam, że nie wiem dlaczego "nie możesz".
Tu masz mBank:
http://www.mbank.com.pl/oferta/rachunki/mbiznes/kont
o/index.html

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
>> Zastanawiam się nad jedną sprawą:
>> co przeszkadza traktować otrzymanie wpłaty na konto paypal bądź
>> moneybookers, jako moment otrzymania płatności od klienta i
>> zakończenia "firmowości" tej wpłaty już w tym momencie?
>
> To, że KTO INNY ją otrzymuje.
> Pamiętamy, że "firma to Ty" (a ściślej - niejaki Boa :))
>

Jesli to ze kto inny otrzymuje pieniadze od klienta jest problemem, to
jak rozwizac kwiestie firm obslugujacych karty kredytowe czy przelewy
elektroniczne (mtransfer...) takie jak platnosci.pl, czy payu?
To tez jest problem ?

do góry