On Thu, 21 Apr 2005, Bozoo wrote:
[...komuś...]
>+ >>> W wypadku firm rzecywiście zgodnie z KC ważna jest data wpływu na
>+ >>> konto adresata przelewu.
>+ >> Według KC to mi sie zdaje, że chyba wręcz przeciwnie.
>+ > Zdaje ci się
>+
>+ Być może... a masz pod ręką paragrafik ?

...a nie to czasem:
++++
Art. 358 (1). § 1. Jeżeli przedmiotem zobowiązania od chwili jego
powstania jest suma pieniężna, spełnienie świadczenia następuje przez
zapłatę sumy nominalnej, chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej.
^^^^^^^
----

Wydanie dyspozycji bankowi "zapłatą" nie jest.
"Zapłata" ma miejsce wtedy kiedy wierzyciel *dostał* możliwość
dysponowania środkami.
Nim wyłączono Sybir :) to owszem, był dylemat: czy jeśli bank
wierzyciela "z opóźnieniem" księgował wpłatę (ale z datą *otrzymania*
z Sybiru, czyli "wstecz") to czy pieniądze były "w dyspozycji" bądź
też czy "winnym" (że wybrał sobie bank z opóźnieniem :)) jest
w *tej części* wierzyciel.
Ale ten dylemat nam chyba wszędzie zniknął :)

Na mój gust stan jest taki:
- strony umawiają się co do zapłaty na rachunek bankowy :)
- wierzyciel odpowiada za ruchy "swojego" banku, bo to on (wierzyciel)
*powierzył* mu wykonanie pewnej czynności - przyjęcie zapłaty;
czyli jak przelew "wpłynął z eliksiru" i go zeżarło to dłużnik
tylko musi dostarczyć dowodów że on *wysłał* - jest pewna
trudność bo musi mu pomóc "jego" bank...
- dłużnik odpowiada za wszystko za co nie odpowiada wierzyciel, bo
to *dłużnik* wybiera za pośrednictwem kogo (innego banku, poczty)
będzie realizował swój dług. Czyli odpowiada za to czy i kiedy
*jego* reprezentant zrealizuje *jego* zobowiązanie. Ma się tak
umówić żeby... zdążyć :]

Podstawą IMHO może być:
++++
Art. 474. Dłużnik odpowiedzialny jest jak za własne działanie lub
zaniechanie za działania i zaniechania osób, z których pomocą zobowiązanie
wykonywa, jak również osób, którym wykonanie zobowiązania powierza.
Przepis powyższy stosuje się także w wypadku, gdy zobowiązanie wykonywa
przedstawiciel ustawowy dłużnika.
----

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)