Tristan wrote:
>
> No ale czy dziełem może być czynność?
>

No przecież dziełem jest przygotowanie i wygłoszenie wykładu +
przeprowadzenie laborki.

I akurat w tym konkretnym przypadku zawarcie umowy zlecenia byłoby mocno
nieroztropne z punktu widzenia uczelni.

Z takiego mianowicie powodu, że jedynie umowa o dzieło gwarantuje
uczelni możliwość pociągnięcia Cię do odpowiedzialności (finansowej),
gdyby jakość wykładu była słaba.

Przy umowie zleceniu wystarczy, żebyś się starał i już wywiążesz się z
umowy.

Piotrek

do góry

"Tristan" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:gmbp6s$u2f$1@news.interia.pl...

> No ale czy dziełem może być czynność?

Dokonana jak najbardziej (np. opracowanie projektu albo wykonanie
dokumentacji).
To nie musi być rzecz materialna.

Pozdrawiam
Nixe

do góry

W odpowiedzi na pismo z środa 04 luty 2009 11:39
(autor Piotrek
publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
wasz znak: <gmbrc6$6ul$1@atlantis.news.neostrada.pl>):

>> No ale czy dziełem może być czynność?
> No przecież dziełem jest przygotowanie i wygłoszenie wykładu +
> przeprowadzenie laborki.

No to czym się różni dzieło od zlecenia? Myślałem, że jak czynność, to jest
to zlecenie. Że dzieło musi mieć postać jakąś trwałą, którą przekazuję
zlecającemu. Zaś u-z to zamówienie czynności takiej, jak sprzątanie,
nauczanie, drapanie po pięcie.

> Z takiego mianowicie powodu, że jedynie umowa o dzieło gwarantuje
> uczelni możliwość pociągnięcia Cię do odpowiedzialności (finansowej),
> gdyby jakość wykładu była słaba.

A kto ocenia jakość? przecie w umowie nie ma tego.

--
Tristan

Kupię płyty/kasety/mp3/cokolwiek z płyt Mydełko Fa i Mydełko Fa 2

do góry

W odpowiedzi na pismo z środa 04 luty 2009 11:41
(autor Nixe
publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
wasz znak: <gmbrd0$u41$1@news.onet.pl>):

>> No ale czy dziełem może być czynność?
> Dokonana jak najbardziej (np. opracowanie projektu albo wykonanie
> dokumentacji).
> To nie musi być rzecz materialna.

To po co komu w ogóle U-Z, skoro one są ozusowane, a UoD nie (pomijając
Szaloną Uczelnię :-P)

--
Tristan

Kupię płyty/kasety/mp3/cokolwiek z płyt Mydełko Fa i Mydełko Fa 2

do góry

Tristan napisal:
> No to czym się różni dzieło od zlecenia?

Umowa o dzielo jest umowa o efekt. Nie ma wykonanego dziela/uzyskanego efektu,
nie ma podstawy zadania zaplaty.

Umowa zlecenie jest umowa starannego dzialania. Fakt tego starannego
dzialania jest wystarczajaca podstawa zadania zaplaty.

> Myślałem, że jak czynność, to jest
> to zlecenie. Że dzieło musi mieć postać jakąś trwałą, którą przekazuję
> zlecającemu.

Twoja UoD zawiera zadanie uzyskania efektu: przeprowadzenia wykladu
na podstawie wczesniej przygotowanych materialow. Wyklady uczelniane
od czasow pierwszego Kolodki sa traktowane z prawami autorskimi.

> Zaś u-z to zamówienie czynności takiej, jak sprzątanie

A to zalezy. Jezeli umowimy sie o staranne sprzatanie, to UZ.
Jezeli sie umowimy o doprowadzenie remontowanego pomieszczenia
do z gory ustalonego stanu, to dyskutowalbym, czy nie podchodzi
to pod UoD.

> nauczanie, drapanie po pięcie.

Drapanie po piecie - UZ. Doprowadzenie do usuniecia swedzenia - UoD.

> A kto ocenia jakość? przecie w umowie nie ma tego.

A skad wiesz, czy nie bedziesz mial hospitacji? Ja w przypadku zlecenia
na zewnatrz prowadzenia wykladu, z pewnoscia bym co najmniej dwa razy
hospitowal i na koniec zrobil ankiete wsrod studentow.

Nawiasem mowiac: masz doktorat? Bo jezeli nie, to nieco mnie
zaskakuje zlecenie prowadzenia wykladow.
--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

"Tristan" <n...@s...pl> napisał

> To po co komu w ogóle U-Z, skoro one są ozusowane, a UoD nie (pomijając
> Szaloną Uczelnię :-P)

Bo nie wszystko da się podciągnąć pod UoD, nawet na siłę :)

Pozdrawiam
Nixe

do góry

Użytkownik "Tristan" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:gmbok5$svj$4@news.interia.pl...

> No załatwiają, ale oficjalnie rachunek wystawiam JA. A że akurat
> praktykuje
> się, że to zleceniodawca generuje druczek do podpisania, to jest inksza
> inkszość. Ale ja podpisuję takie rachunek i to mi zdejmą z wypłaty ZUS.

Moze po prostu ktos te kase oZUSuje do swojej kieszeni.
Moze po prostu zasugeruj, ze sprawzisz, czy aby na pewno ta kasa wplynie na
Twoje konto emerytalne :)

Pozdrawiam
SDD

do góry

On Wed, 4 Feb 2009, Tristan wrote:

> (autor Nixe
>>> No ale czy dziełem może być czynność?
>> Dokonana jak najbardziej (np. opracowanie projektu albo wykonanie
>> dokumentacji).
>> To nie musi być rzecz materialna.
>
> To po co komu w ogóle U-Z, skoro one są ozusowane, a UoD nie (pomijając
> Szaloną Uczelnię :-P)

Bo nie zawsze umowa o dzieło będzie spełniona.
Jak Ci Nixe pisze - dzieło musi być "dokonane" (znaczy "dokonywalne").
Nie może polegać na robieniu *przez jakiś czas* (a określone terminem),
musi być wykonywalny "odbiór" (czyli "jest zrobione") a nie kryterium
"staranności" (robić moze jak chce, byle WYNIK był akceptowalny)
i wszystko inne, co wynika wprost oraz pośrednio z przepisów KC.
Zasada jest prosta - jak coś *nie podchodzi* pod dzieło to załapie
się pod "inne umowy dotyczące usług", a te są traktowane *JAK*
zlecenia.

BTW: warto pamiętać, że najczęściej określenie "umowa zlecenie"
traktowane jest jako skrót myślowy.
Powinno być "umowa traktowana JAK umowa zlecenia".

pzdr, Gotfryd

do góry

Tristan wrote:
> No to czym się różni dzieło od zlecenia? Myślałem, że jak czynność, to jest
> to zlecenie. Że dzieło musi mieć postać jakąś trwałą, którą przekazuję
> zlecającemu. Zaś u-z to zamówienie czynności takiej, jak sprzątanie,
> nauczanie, drapanie po pięcie.

Umowa o dzieło jest umową o rezultat.
Natomiast umowa zlecenie jest umową o (staranne) działanie.

Dla tego przykładu, jeśli zawarłbyś umowę na sprzątanie jakiegoś
pomieszczenia i po Twoim działaniu w pomieszczeniu dalej byłby bałagan,
to przy umowie o dzieło oznaczałoby to, ze umowy nie zrealizowałeś.

Natomiast przy umowie zleceniu, o ile pracowałes "starannie" - cokolwiek
by to znaczyło - to umowe zrealizowałbyś (rezultat Twojego dziłania nie
ma znaczenia).

Piotrek

do góry

Użytkownik "Tristan" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:gmbr04$c2$2@news.interia.pl...

> To po co komu w ogóle U-Z, skoro one są ozusowane, a UoD nie (pomijając
> Szaloną Uczelnię :-P)

A na przyklad po to, by za pare groszy miec ubezpieczenie zdrowotne.

Pozdrawiam
SDD

do góry