Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0311071339490.-285271@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> Ja cię przepraszam, ale tu mamy niniejszą herezję :)
>
> Otóż: jeśli wspólnota kupuje *we własnym imieniu*, tj.
> jej nazwa figuruje na dokumentach - to w myśl zapisów
> art. 5 ust. 4 i 4a (ust.o VAT) - to są *dwie* transakcje
> kupna - sprzedaży i nie ma "zmiłuj się".
> Oczywiście wspólnota *mogłaby* wyłącznie "załatwić" umowę
> pod którą podpiszą się *wszyscy* wspólnotowicze - i wtedy
> dałoby się (IMO) podciągnąć działanie wspólnoty pod
> pośrednictwo (mogłoby być bezpłatnym zleceniem :)).
> Ale jeśli umowę podpisuje organ wspólnoty...
> IMO nie ma szans :(, podlega pod VAT ! Oczywiście
> VATu "do zapłacenia" wcale nie musi być, ale *obrót*
> (zakupy i sprzedaż) który musi być wykazany - jest.
>
> I - tak, prawda - krytycznym elementem IMO jest właśnie
> "papierek", czyli odpowiedź na pytanie "kto podpisał umowę".
> Jeśli wspólnota (jej organ - zarządca) - to jak najbardziej
> mamy "problem VAT". Oczywiście nie wykluczam możliwości
> że zarządca wspónoty jest *przypadkiem* *również* pełno-
> mocnikiem wszystkich właścicieli - ale o takim przypadku
> AFAIK nie dyskutujemy :)
>
> >+ Brak jednoznacznych zapisów spowodował tę dyskusję, która pozostanie
moim
> >+ zdaniem jeszcze długo nie rozstrzgnięta.
>
> Kiedy IMO zapisy *są* jednoznaczne. Co najwyżej praktyka
> odbiega od prawa... i tu Karol ma pewnie rację pytając
> "w ilu WM tak jest". Przypomnę jednak że praktyka "samochodów
> z kratką" (bez homologacji) też miała się nieźle przez
> dość długi czas.
>
> >+ Bo nie da się wszystkiego ująć w przepisach.
>
> Mogę się zgodzić.
> Ale IMO problem który omawiamy *jest* ujęty w przepisach...
>
> [...]
> >+ Ja przyjmuję, że wspólnota kupuje na swoje potrzeby i na potrzeby
swoich
> >+ członków, natomiast sprzedaż wystąpi tylko dla podmiotów zewnętrznych.
>
> Ustal może, *kim* wobec tego jest wpólnota jeśli "kupuje na
> potrzeby swoich członków" - bo 100ry zapowiedział że jego
> zdaniem pośrednikiem nie. A twoim ?
> Jak mi powiesz że "nikim" - to spytam kto się podpisuje pod
> umową... to że WM "nie jest osobą prawną" wcale nie znaczy
> że nie "występuje". S.C. też "nie jest osobą"...
>
> pozdrowienia, Gotfryd
> (mała wspólnota :))

Jak to dobrze małym :-)

Ustawa z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali:
Art. 6. Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej
nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową. Wspólnota mieszkaniowa może
nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwana.

No i tu mamy jasność co to jest wspólnota. Bez wątpienia ogół właścicieli
tworzy odrębny podmiot. I podmiot ten uczestniczy w obrocie gospodarczym, a
z ustawy z dnia 8
stycznia 1993 r. o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym:

Art. 5. ust 4. W przypadku gdy kilka podmiotów dokonuje sprzedaży tego
samego towaru w ten sposób, że pierwszy z nich wydaje ten towar bezpośrednio
ostatniemu w kolejności odbiorcy, przyjmuje się, że sprzedaży dokonał każdy
z podmiotów biorących udział w obrocie.

wynika że kupuje i sprzedaje. O to chodziło? I to byłby koniec i muszę
przyznać że masz rację.

Ale zaraz, tak łatwo się nie poddam i teraz będę kombinował jakby się tu
wykręcić.

Art. 5.ust 4a. tejże ustawy o podatku od towarów...:

W przypadku gdy podatnik nabywa usługi, o których mowa w art.
4 pkt 2 lit. c)-e) we własnym imieniu, ale na rzecz innego podmiotu, a
usługa jest świadczona bezpośrednio temu podmiotowi - uznaje się, że
podatnik ten nabywa i świadczy tę usługę.

a co mamy w w pkt 2 lit c) do e):
c) sprzedaż praw lub udzielanie licencji i sublicencji w rozumieniu
przepisów prawa własności przemysłowej,
d) oddanie do używania wspólnego znaku towarowego albo wspólnego znaku
towarowego gwarancyjnego w rozumieniu przepisów prawa własności
przemysłowej,
e) udzielanie licencji lub upoważnianie do korzystania z licencji oraz
przeniesienie autorskiego prawa majątkowego w rozumieniu przepisów prawa
autorskiego - w odniesieniu do programu komputerowego,

No właśnie: jeżeli więc wspólnota nabywa usługi innego rodzaju?
Parę postów niżej 666 przedstawił pogląd, że "woda nie jest towarem i nie
można jej sprzedać, można
natomiast ją dostarczyć i to jest usługa."
I rzeczywiście na fakturze za "wodę" mam PKWiU 41.00.20 Usługi w zakresie
rozprowadzania wody.

Z ciepłem nie ma tak łatwo: umowa co prawda jest na dostawę energii ale vat
22% i nie podali PKWiU.
I do tego zapis w naszej ulubionej ustawie o podatku od towarów..:
Art. 4. Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa o:
1) towarach - rozumie się przez to rzeczy ruchome, jak również wszelkie
postacie energii, ...

Gdyby jednak uznać, że nabywamy usługę dostawy energii cieplnej to ...
Chyba nie przekombinowałem?

Marek