On Tue, 18 May 2010, Arek wrote:

> Czy z ustawy podatkowej wynika bezpośrednio, że przy takim zgłoszeniu
> konieczne jest:
> 1. przedstawienie umowy?

Nie.
Przepisy podatkowe opodatkowują zdarzenie opisane w przepisach
o charakterze "ogólnym" - zdarzenie cywilnoprawne lub administracyjne.
A przepis o darowiźnie z Kodeksu Cywilnego:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
(znajdź sobie sam i *PRZECZYTAJ* część o darowiźnie)
w *omawianym* przypadku wypełnia się z mocy "dokonania", a nie
z mocy "zawarcia" (taki w miarę rzadki przypadek, już darowizna
notarialna jest "typową" umową).

> 2. przedstawienie dowodu osobistego pożyczkodawcy?

Nie znam takiego przepisu.
I niemal na pewno - panienka z okienka też :> (bo go nie ma).

Czynności wyjaśniające US może sobie robić "po", tak jak piszesz.
Problem z mocnym przekonaniem urzędników że mają prawo odmówić
odebrania dokumentow jest niestety poważny :(

> Bo jeżeli nie to czy US może odmówić przyjęcia zgłoszenia bez w/w
> dokumentów? Chyba nie? Co najwyżej mógłby od razu wezwać strony
> pod pretekstem kontroli i wyjaśnienia wątpliwości.

Nie pretekstem i niekoniecznie kontroli, zwykłe "czynności
wyjaśniające", znacznie słabszy (formalnie) mechanizm - słabszy
z obu stron, bo nie wymaga właśnie dochowania formalności
wymaganych przy kontroli.

> Tłumaczenie: US chce sprawdzić czy strony są rodzeństwem.

To niech *SOBIE* sprawdzi :>

http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ordynacja-podatkow
a-1_2_129.html
+++
Art. 180
§ 1. Jako dowód należy dopuœcić wszystko, co może przyczynić się
do wyjaœnienia sprawy, a nie jest sprzeczne z prawem.

§ 2. Jeżeli przepis prawa nie wymaga urzędowego potwierdzenia
okreœlonych faktów lub stanu prawnego w drodze zaœwiadczenia,
organ podatkowy odbiera od strony, na jej wniosek, oœwiadczenie
złożone pod rygorem odpowiedzialnoœci karnej za fałszywe zeznania;
przepis art. 196 § 3 stosuje się odpowiednio.
---

I tyle.
Urząd *może* *poprosić* o uproszczenie czynności w ten sposób,
że "jakby Pan nam przyniósł XXX" (o ile to XXX akurat masz
i wydatków nie wymaga) to by czynności już były zakończone.

> Bo w bazie PESEL chyba tego jeszcze nie ma?

Jak US ma podejrzenia, to dysponuje uprawnieniami aby sobie
to "wiarygodnie" sprawdzić.

> Ale jak pisałem wyżej to chyba dopiero gdy US chce sprawdzić a nie
> gdy pożyczkobiorca składa deklarację?
>
> Czy można napisać na to zażalenie?

Problem w tym, że trzeba mieć dowody.
Zarówno na to, że panienka odmówiła, jak i na to że deklaracja
była składana w terminie.

> No i formalność: być może urzednik zechce skserować dowód
> pożyczkodawcy na co on się nie zgadza. Jak uniemożliwić urzędnikom
> (i np. niektórym bankowcom też)

Bankowcom nie odmówisz.
Ściślej - nikt nie ma obowiązku zawierania umowy bankowej
(KONKRETNEJ umowy bankowej, ani Ty, ani bank).
Jak więc bank warunkuje zawarcie umowy możliwością skserowania
dowodu, to jeśli odmówisz - oni odmówią zawarcia ze swojej
strony i tyle.
Pytanie po co wtedy fatygowałeś siebie i ich ;>
(a warunki zawarcia umowy mogłeś sobie poczytać wcześniej :P)

> Z żadnych ustaw ten sposób dokumentowania czynności urzedowych
> chyba nie wynika? Czy istnieje podstawa prawna (poza być może
> widzimisię naczelnika) że pracownik US MUSI skserować a nie
> wystarczy spisać dane z dowodu?

Tu się nie wypowiem, idź na .prawo, poczytamy ;)

> Chodzi zarówno o żądanie przez US więcej niż minimum ustawowe
> (deklaracja PCC + wyciągi) czyli dodatkowo umowy i dowodu
> pożyczkodawcy (do rejestracji pożyczki a nie do wyjaśnienia)

No to jak wyżej - z przepisów wynika, że US ma *sobie*
sprawdzić (od stron może wymagać oświadczeń, a ew. dowodów
pomocniczych później - w ramach postępowania wyjaśniającego).

pzdr, Gotfryd