eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPodatkiGrupypl.soc.prawo.podatkifaktura z PDFa nie uprawnia... › Re: faktura z PDFa nie uprawnia...
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!news.internetia.pl!ne
    wsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!localhost!smolik
    From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
    Subject: Re: faktura z PDFa nie uprawnia...
    Date: Fri, 4 Jan 2008 21:57:53 +0100
    Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
    Lines: 106
    Message-ID: <Pine.WNT.4.64.0801042129370.3184@athlon64>
    References: <477e6ce0$1@news.home.net.pl> <fllrf3$o3d$1@atlantis.news.tpi.pl>
    NNTP-Posting-Host: ack66.internetdsl.tpnet.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8BIT
    X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1199481702 7411 83.16.62.66 (4 Jan 2008 21:21:42 GMT)
    X-Complaints-To: u...@t...pl
    NNTP-Posting-Date: Fri, 4 Jan 2008 21:21:42 +0000 (UTC)
    In-Reply-To: <fllrf3$o3d$1@atlantis.news.tpi.pl>
    X-X-Sender: moj@[athlon64]
    User-Agent: Hamster/2.1.0.11
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:193470
    [ ukryj nagłówki ]

    On Fri, 4 Jan 2008, Andrzej J. wrote:

    > Dnia 04.01.2008 Andrzej Kłos <a...@w...pl> napisał/a:
    >> z serwisu podatki.pl
    >>
    >> http://podatki.pl/artykuly/8_2371.htm?idDzialu=8&idA
    rtykulu=2371
    [...]
    > Tym samym sąd zabronił wystawiania faktur VAT za pomocą komputera.

    Raczej źle zadano pytanie.
    Jak dotąd nie widziałem próby odpowiedzi (z użyciem WSA jako
    elementu rozstrzygającego) odpowiedzi na pytanie "komu".
    Zauważ: wszyscy rzucają się (w walce o faktury) na sądy
    z pytaniem "czy klient może sobie pobrać fakturę".
    A faktura, jak nie jest "cyfrowo certyfikowana", ma postać
    *wyłącznie papieru* (z treścią).
    Wniosek - faktura *powstaje* dopiero podczas wydruku lub
    ręcznego wypisywania! Czy może wystawić ją klient?

    Nie może, przepisy i zasady prawne dają łącznie jasną
    odpowiedź: fakturę wystawić musi *podatnik*.
    Pytanie brzmi: *komu* *może* on to *powierzyć*.

    Tak jak tommy to podsumował: wszyscy akceptują fakt, że pracodawca
    nie wystawia f-r osobiście, a powierza (zleca) to zadanie
    pracownikowi.
    Nikt (najwyraźniej, bo pewnie głośno by było) nie postawił przed
    sądem pytań:
    - czy istnieje zakaz udzielenia pełnomocnictwa do wystawienia
    f-ry?
    Odpowiedź wydaje się być oczywista: nie, nie istnieje.

    - czy istnieje zakaz zlecenia wystawienia f-ry osobie trzeciej?
    Odpowiedź j.w., do rozważenia jest, czy samo zlecenie
    (powierzenie) wystarczy, czy musi być poparte pełnomocnictwem,
    a jeśli ma miejsce ten ostatni przypadek - to ciekaw jestem,
    czy wszyscy pracownicy hipermarketów wystawiający f-ry
    takowe posiadają :)

    No i pytanie - gwódź: jaki przepis zabrania być klientowi
    pełnomocnikiem wystawcy faktury?

    Moje wnioski: zakazu nie ma.
    Tyle, że jest to (w istniejącym stanie prawnym) *groźne* dla *podatnika*!
    Bo jak jego upełnomocniony zleceniobiorca faktury nie wystawi,
    a u podatnika znajdzie się kopia (niewystawionego oryginału),
    to ktoś tu może iść pod sąd - i będzie to podatnik.
    Przypominam, że US za pomocą np. zeznań świadków niejedno już
    udowadniał, i jak będzie miał podpisane przez klienta oświadczenie
    "nie wydrukowałem faktury, bo mi była niepotrzebna", to podatnik
    ma problem, a jak takich klientów będzie 50. to ma problem
    poważny.

    > W zasadzie taki przypadek można przecież sprowadzić do pobierania z
    > serwera, przesyłania drogą elektroniczną (po sieci LAN, po kablu do
    > drukarki...) i drukowania.
    >
    > Czy mam rację?

    O tyle, że "drukowanie faktury", a w przypadku ogólniejszym "wystawiania
    faktury" *zawsze* ma jakąś postać pośrednią i może w nią być
    zamieszany atrament - tak :)
    Pytaniem jest KTO WYSTAWIA FAKTURĘ.
    Jeszcze raz j.w. moje zdanie:
    Klient z tytułu bycia klientem nie może.
    Pełnomocnik może, nieważne czy jest pracownikiem, zleceniobiorcą
    czy klientem podatnika - ale robi to *w imieniu podatnika*.

    I pytania:
    - jakie podatnik a jakie klient musi mieć dowody, że pełnomocnictwo
    miało miejsce, aby jeden i drugi nie mógł mieć postawionego
    zarzutu przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązku
    a faktura uznana za "niebyłą"?

    Teza: pisemne.

    - jak podatnik może zabezpieczyć się przed ukaraniem w przypadku,
    kiedy US udowodni że pełnomocnik z pełnomocnictwa się nie
    wywiązał?

    Teza: nijak. Zostanie ukarany i do widzenia. A faktura uznana
    za nieprawidłowo wystawioną.

    - dlaczego, mimo że w wielu firmach które *ewidentnie prowokowały*
    US do zajęcia stanowiska oraz WSA/NSA do zmiany tego stanowiska,
    *nikt*, słownie *NIKT* z zatrudnionych tam niewątpliwie za
    ciężkie pieniądze księgowych, prawników, doradców i innych
    posiadaczy umiejętności prawnych nie postawił USowi (a następnie
    sądowi) w *takiej* formie (tj udzielenia pałnomocnictwa)?

    Teza: bo pozytywna odpowiedź bardzo by firmie była nie na rękę,
    zwalając na nią (podatnika) odpowiedzielność za zachowania
    klientów. Szukają więc dziury w całym, zamiast pogodzić się
    z literą przepisu (że za wystawienie f-ry *odpowiada* podatnik
    i basta).
    Przecież cała batalia rozbija się o odpowiedzianość: szukany
    jest ktoś, kto powie USowi że to *klient* *we własnym imieniu*
    może sobie druknąć... a na to zgody w przepisach *nie ma*.

    Rzecz jasna, jak chodzi o konstrukcję, to jak Piotrek wspomniał,
    należy wywalić z przepisów chore konstrukcje prowadzące do "kopii
    oryginałów", "oryginalnych kopii" i podobnych wynalazków.
    Tym bardziej, że w paru miejscach na świecie tak to działa.
    Dla naszych ustawodawców jest to jednak za trudne.

    pzdr, Gotfryd

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1