Użytkownik "Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne" <s...@s...com.pl>
napisał w wiadomości
news:Pine.LNX.4.21.0210071044400.20232-100000@irys.s
tanpol.com.pl...
> On Sun, 6 Oct 2002, Sławomir Malibo wrote:
>
> >+ Użytkownik "Kinga" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> [...]
> >+ > Jaka moc prawna ma nastepujace zdanie, ktore widuje sie czasem na
> >+ > fakturach:
> >+ > "Do momentu calkowitej zaplaty za towar, pozostaje on wlasnoscia
> >+ > Sprzedawcy".
> [...]
> >+ Nie rzecz w uniwersalności odpowiedzi. KC (Kodeks Cywilny) wyraźnie
określa
> >+ co należy rozumieć poprzez zawarcie transakcji. W tym przypadku -
mniemam -
> >+ zakupu rzeczy. Ustawa o podatku VAT stawia również kilka innych
"wymagań".
>
> No i zdaje się - chodzi o rozwikłanie prostej zależności.
> Czy taka faktura (z zastrzeżeniem) jest dowodem *zawartej*
> umowy sprzedaży ?
> [...]
> >+ Kol. Gotfrydzie - trudno cytować cały KC, Ustawę o podatku VAT i -
gdyby w
> >+ grę wchodziła bardziej skomplikowana sytuacja pod względemm prawnym -
szereg
> >+ innych przepisów. Litości.
>
> Nie bedzie (litości) :)
> Przecież napisanie "w KC" (jakieś 1087 artykułów z punktami) równie
> dobrze prowadzi do nikąd, IMO :]
> Krytycznym (czytaj: pomocnym) jest wskazanie numeru tego art.
> który przesądzi o interpretacji: że umowa jest (lub nie jest)
> zawarta.
> I przyznam iż widzę że taka faktura wyraża "wolę stron" - pytanie
> czy jest *końcem* traksakcji, tj. czy US może się przyczepić
> do kupującego że niesłusznie zaliczył wydatek w koszt.
> Za: artykuł:..... , paragraf:.....
> Przeciw: artykuł:..... , paragraf:.....
> Prawidłowa odpowiedź: nie widzę....
> :)
>
> >+ Nie uciekam od odpowiedzi. Na konkretne pytania udzielę wyczerpującej
> >+ odpowiedzi (zapraszam na priv.). Natomiast pytania w swej treści
ogólne,
>
> Bardzo cię przepraszam, ale to NIE JEST pytanie ogólne - tylko
> szczegółowe. IMO oczywiście :)
> [...]
> >+ odpowiedzi należy zacząć poszukiwać u źródeł i pnąć się do góry. Nie ma
> >+ dwóch identycznych sytuacji pod względem prawnym, tak jak nie ma dwóch
np.
> >+ identycznych samochodów.
>
> Pięknie. Jakich danych dodatkowych mamy dostarczyć (wymyślimy, nie ma
> strachu) żebyś uznał pytanie za "wystarczająco szczegółowe" żeby
> uznać że na nie przysługuje konkretna odpowiedź ?
> Z tego co już wiemy:
> - jest umowa kupna-sprzedaży

Umowa kupna-sprzedaż - jest

> - nie zawarta w innej formie pisemnej

nie musi być. Forma pisemna zawarowana jest dla niektórych tylko umów.
Natomiast dla celów dowodowych - powinna być.

> - zawarta w trybie oferty publicznej ("przyłazi klient do hurtowni,
> bierze wydrukowany cennik...")

i kupuje.

> - udokumentowana fakturą, która jak wiemy może również zawierać
> "na sobie" całe mnóstwo innych dokumentów, chociaż nie dowolnych
> (IMHO nie da się stworzyć takiego dokumentu który jest jednocześnie
> fakturą VAT i wekslem ;), ale to dygresja)
> - na fakturze jest cytowany dopisek.
>

Hola, hola - proszę nie mieszać i nie mylić faktury i weksla.

> Czy podpisanie *takiej* faktury jest dowodem zawarcia umowy
> czy zawarcia umowy wstępnej ?
> Wystawienie faktury rodzi obowiązek podatkowy, nie ma pytań.
> Czy od faktury jak wyżej można "po prostu" odliczyć VAT
> i zaliczyć ją w KUP, czy Skarbowi nalezy się "pożyczka" (z tytułu
> zawarcia głupiej umowy) ?
>

Dopisek na fakturze (takiej treści) - można między bajki włożyć. Przez umowę
kupna-sprzedaży rozumie się przeniesienie własności rzeczy. Natomiast termin
zapłaty wcale nie musi być tez sam co data zawarcia umowy. (pomijam tu
szczególne przypadki). Faktura (w tym przypadku) potwierdza wyłącznie fakt
zakupu. I teraz: Ustawa OPVAT nie przewiduje czegoś takiego jak dopisywanie
tego typu formuł. Wniosek stąd prosty - odliczamy pod warunkiem spełnienia
określonych wymagań. Różnych - dla różnych transakcji)
Jaka Umowa wstępna?! Co to takiego? KC wymienia Umowę przedwstępną zawieraną
w szczególnych przypadkach.
Wystawienie faktury - a tym samym wykazanie VAT należnego rodzi określone
skutki po stronie sprzedawcy, a po stronie nabywcy - również - ale - różne
dla obu stron.

To jest temat rzeka. Celowo nie podaję poszczegółnych art. czy § ponieważ na
ten temat można napisać książkę! Różne są do spełnienia warunki dla różnych
transakcji.

> >+ Pozdrawiam serdecznie i zapraszam do konstruktywnej dyskusji.
>
> No to - zacząłem :) (mam nadzieję)
>
> Pozdrowienia, Gotfryd
>
Z wzajemnością :-)