wynajmuję samochód osobowy w ramach DG, i zazwyczaj wystawiam fakturę tylko
za sam wynajem; koszty paliwa najemca ponosi sam. Teraz jednak kontrahent
zaproponował żebym sama brała na siebie faktury za paliwo w trakcie umowy
najmu w zamian oczywiście za wyższą cenę najmu (podwyżka adekwatna do ilości
paliwa). Zastanawiam się co kontrahent na tym zyskuje a poza tym czy mogę
objąć to wszystko jedną pozycją na fakturze pod nazwą "wynajem samochodu
osobowego" czy też paliwo ujmować osobno?
Czy w tym może tkwić jakiś haczyk o którym ja nie wiem?

--
pozdrawiam
ewka

do góry

Użytkownik "ewka" <o...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:cej7nf$hji$1@atlantis.news.tpi.pl...
> wynajmuję samochód osobowy w ramach DG, i zazwyczaj wystawiam fakturę
tylko
> za sam wynajem; koszty paliwa najemca ponosi sam. Teraz jednak kontrahent
> zaproponował żebym sama brała na siebie faktury za paliwo w trakcie umowy
> najmu w zamian oczywiście za wyższą cenę najmu (podwyżka adekwatna do
ilości
> paliwa). Zastanawiam się co kontrahent na tym zyskuje a poza tym czy mogę
> objąć to wszystko jedną pozycją na fakturze pod nazwą "wynajem samochodu
> osobowego" czy też paliwo ujmować osobno?
> Czy w tym może tkwić jakiś haczyk o którym ja nie wiem?
>
> --
> pozdrawiam
> ewka
Re : To zależy od tego, kto z Was jest płatnikiem VAT-u (najemca,
wynajmujący, czy oboje). Przelicz sobie wszystkie wersje.
AR

do góry

Użytkownik "Andrzej R." <a...@n...pl> napisał w
wiadomości news:cej9fm$qpl$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "ewka" <o...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:cej7nf$hji$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > wynajmuję samochód osobowy w ramach DG, i zazwyczaj wystawiam fakturę
> tylko
> > za sam wynajem; koszty paliwa najemca ponosi sam. Teraz jednak
kontrahent
> > zaproponował żebym sama brała na siebie faktury za paliwo w trakcie
umowy
> > najmu w zamian oczywiście za wyższą cenę najmu (podwyżka adekwatna do
> ilości
> > paliwa). Zastanawiam się co kontrahent na tym zyskuje a poza tym czy
mogę
> > objąć to wszystko jedną pozycją na fakturze pod nazwą "wynajem samochodu
> > osobowego" czy też paliwo ujmować osobno?
> > Czy w tym może tkwić jakiś haczyk o którym ja nie wiem?
> >
> > --
> > pozdrawiam
> > ewka
> Re : To zależy od tego, kto z Was jest płatnikiem VAT-u (najemca,
> wynajmujący, czy oboje). Przelicz sobie wszystkie wersje.
> AR
>
A może chodzi najemcom o nieodliczalny VAT od paliwa do samochodów osobowych
i liczą ze wystawisz fakture 'na całość' jako wynajem?
weronika
"Pewnik: Nie ma pewnika dla podatnika";)

do góry

On Mon, 2 Aug 2004, weronika wrote:

>+ Użytkownik "Andrzej R." <a...@n...pl>
[...]
>+ > Re : To zależy od tego, kto z Was jest płatnikiem VAT-u (najemca,
>+ > wynajmujący, czy oboje). Przelicz sobie wszystkie wersje.
>+ > AR
>+ >
>+ A może chodzi najemcom o nieodliczalny VAT od paliwa do samochodów osobowych
>+ i liczą ze wystawisz fakture 'na całość' jako wynajem?

Hm... tylko kombinuję co by im to mogło dać ?
Akurat VAT nieodliczalny jest nieodliczalny, i co najwyżej (jakby
"oni" musieli doliczony do najmu VAT rozliczać strukturą) może
*pogorszyć* rozliczenie...
No, chyba że lepiej się czują jak fizycznie przeleją komuś ten
VAT żeby to nie oni płacili USowi ;)

>+ "Pewnik: Nie ma pewnika dla podatnika";)

...no niestety :(

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

> Hm... tylko kombinuję co by im to mogło dać ?

Jeżeli za wynajem płacą po fakcie to prawdopodobnie chcą w ten sposób
uzyskać przedłużony termin płatności również na paliwo :-)

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
> Hm... tylko kombinuję co by im to mogło dać ?
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, ZUS)

Re : A to, że otrzymają fakturę VAT na całość usługi (wynajmowany samochód
będzie cały czas zatankowany). W fakturze będzie pozycja "za wynajem"
obłożona 22 % VAT-em i ten VAT otrzymujący fakturę będzie mógł sobie
odliczyć. Wynajmujący natomiast w kosztach będzie miał faktury za paliwo
(koszt), z których VAT-u nie będzie mógł odliczyć.
W pierwotnej wersji umowy owa niemożliwość odliczana VAT-u przypisana była
do najemcy.
Dla fiskusa - wszystko jedno, kto nie odliczy VAT-u z benzyny. Dla
najemcy/wynajmujacego - już chyba nie :-)
Również pozdrawiam AR

do góry

Użytkownik Andrzej R. napisał:
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>
>> Hm... tylko kombinuję co by im to mogło dać ?
>>pozdrowienia, Gotfryd
>>(KPiR, VAT, ZUS)
>
>
> Re : A to, że otrzymają fakturę VAT na całość usługi (wynajmowany samochód
> będzie cały czas zatankowany). W fakturze będzie pozycja "za wynajem"
> obłożona 22 % VAT-em i ten VAT otrzymujący fakturę będzie mógł sobie
> odliczyć. Wynajmujący natomiast w kosztach będzie miał faktury za paliwo

Nie będzie mógł. Co by nie było ograniczenie odliczania do połowy sumy
VAT i 5tys dotyczy także wynajmu samochodów.

> (koszt), z których VAT-u nie będzie mógł odliczyć.
> W pierwotnej wersji umowy owa niemożliwość odliczana VAT-u przypisana była
> do najemcy.
> Dla fiskusa - wszystko jedno, kto nie odliczy VAT-u z benzyny. Dla
> najemcy/wynajmujacego - już chyba nie :-)

Dla fiskusa nie wszystko jedno bo jeżeli paliwo bedzie finanswoane przez
wynajmującego to fiskus VAT od niego dostanie dwa razy. Na pewno sie
ucieszy. ;-)
Mniej uciesyz sie najemca, którego ten podwójny VAT obciazy.
W końcu nie sadze żeby wynajmujący obciazył najemce kosztami paliwa
netto w sytuacj gdy VATu nie może sobie odliczyc. A VAT od tego paliwa
musi najemcy naliczyć, jak by tego pokrętnie nie wykazywał na fakturze.
Do zwolnienia nie ma podstaw.

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl

do góry

Dnia 02-08-2004 13:26, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> Hm... tylko kombinuję co by im to mogło dać ?
> Akurat VAT nieodliczalny jest nieodliczalny, i co najwyżej (jakby
> "oni" musieli doliczony do najmu VAT rozliczać strukturą) może
> *pogorszyć* rozliczenie...

Jeżeli zwiększenie opłaty za wynajem będzie równe kosztom paliwa netto
to najemca zyskuje 50% VATu od tej kwoty (art. 86 ust. 7!) a wynajmujący
traci 100% VATu, czyli najemca trochę zyskuję a wynajmujący traci
dwukrotnie większą kwotę np. opłata miesięczna 1000 zł, koszty najmu
jako nieistotne w tym wypadku przyjmijmy 0, paliwo kosztuje miesięcznie
100 zł
Przed:
wynajmujący: koszty 0, czynsz 1000, zysk 1000 zł
najemca: koszty czynszu 1000, połowa vatu od czynszu 110, koszty paliwa
100 + 22 vat razem 1232 zł
Po zmianie umowy:
wynajmujący: koszty 100 + 22 vat, czynsz 1100, zysk 978 zł - traci 22 zł
najemca koszty czynszu 1100, połowa vatu 121, razem koszty 1221 zł -
zyskuje 11 zł

Inaczej sprawa wygląda jeżeli wynajmujący przerzuci całość kosztów na
najemce tj. koszty paliwa z vatem

po zmianie:
wynajmujący: koszty 122 zł, czynsz 1122 netto, zysk 1000 zł - zysk bez zmian
najmca: koszt czynszu 1122, połowa vatu: 123.5 zł razem koszty 1245.5 -
traci 13,5 zł

Powyższe wyliczenia nie biorą pod uwagę drugiego ograniczenia z art. 86
ust 7 czyli maksymalnego odliczenia vatu od rat czynszu w wysokości 5000 zł.

do góry

On Mon, 2 Aug 2004, /slawek:c.n. wrote:

> + Dnia 02-08-2004 13:26, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> +
> + > Hm... tylko kombinuję co by im to mogło dać ?
> + > Akurat VAT nieodliczalny jest nieodliczalny, i co najwyżej (jakby
> + > "oni" musieli doliczony do najmu VAT rozliczać strukturą) może
> + > *pogorszyć* rozliczenie...
> +
> + Jeżeli zwiększenie opłaty za wynajem będzie równe kosztom paliwa netto to
> + najemca zyskuje 50% VATu od tej kwoty (art. 86 ust. 7!) a wynajmujący traci
> + 100% VATu

Jeśli możemy się umówić że wałkujemy realnie możliwe rozwiązanie
to ja wykluczyłem chęć wynajmującego do "darowania" czegokolwiek
najemcy ;)
Przecież wynajmujący będzie wystawiał taką fakturę żeby "dostawał
tyle samo" ! W przeciwnym przypadku równie dobrze najemca może
obnizyć cenę o VAT :] lub dopłacać "promocję" w tej kwocie ;)

> + czyli najemca trochę zyskuję a wynajmujący traci dwukrotnie

IMHO *wykluczone* - przez zdrowy rozsądek wynajmującego ;)
Zastanówmy się:

> + większą kwotę np. opłata miesięczna 1000 zł, koszty najmu jako nieistotne w
> + tym wypadku przyjmijmy 0, paliwo kosztuje miesięcznie 100 zł
> + Przed:
> + wynajmujący: koszty 0, czynsz 1000, zysk 1000 zł
> + najemca: koszty czynszu 1000, połowa vatu od czynszu 110, koszty paliwa 100 +
> + 22 vat razem 1232 zł
> + Po zmianie umowy:
> + wynajmujący: koszty 100 + 22 vat, czynsz 1100, zysk 978 zł - traci 22 zł

No i to wykluczyłem - do przyjęcia jedynie jest: wynajmujący koszty
122 zł, zysk 1000 zł, na fakturze 1122 zł + 22% VAT.

> + Powyższe wyliczenia nie biorą pod uwagę drugiego ograniczenia z art. 86 ust 7

Ano. Czyli "może być tylko gorzej" :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Dnia 03-08-2004 00:17, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Mon, 2 Aug 2004, /slawek:c.n. wrote:

>>+ czyli najemca trochę zyskuję a wynajmujący traci dwukrotnie
>
> IMHO *wykluczone* - przez zdrowy rozsądek wynajmującego ;)

Propozycja najemcy świadczy o odmiennym założeniu ;-)

do góry