Witam,

jako osoba fizyczna dostane zlecenie stworzenia aplikacji (grafika,
programowanie etc.) na kwote ponad 20 tys.

W um. o dzielo przekaze prawa majatkowe i nalicze sobie 50% kosztow.

Problem jest taki, ze zleceniodawca chcialby ta kase wrzucic w koszty
ale tu pojawia sie, jak mi ktos powiedzial, amortyzacja (kwota > 3500
zl).

Jak z tego mozna wybrnac?
Juz myslalem, zeby podzielic w umowie o dzielo ta kwote na 6
miesiecznych platnosci po 3400zl, ktore bedzie zleceniodawca chociaz
mogl miesiecznie potraktowac jako koszt. Czy da sie tak?

Oczywiscie tresc umowy bedzie ewidentnie wskazywala na DZIELO a nie na
charakter um. zlecenia.

Dzieki za ewentualne opinie.

do góry

On Fri, 17 Oct 2003, yaphoto wrote:
[...]
>+ W um. o dzielo przekaze prawa majatkowe i nalicze sobie 50% kosztow.
>+
>+ Problem jest taki, ze zleceniodawca

wKF: "zamawiający".

>+ chcialby ta kase wrzucic w koszty
>+ ale tu pojawia sie, jak mi ktos powiedzial, amortyzacja (kwota > 3500
>+ zl).
>+
>+ Jak z tego mozna wybrnac?
>+ Juz myslalem, zeby podzielic w umowie o dzielo ta kwote na 6
>+ miesiecznych platnosci po 3400zl, ktore bedzie zleceniodawca chociaz
>+ mogl miesiecznie potraktowac jako koszt. Czy da sie tak?

Jeśli dopiero na końcu powstanie "sprawne i działające" dzieło,
to zamawiający dopiero wtedy będzie mógł *zacząć* je amortyzować !
Inwestycja nie jest kosztem...(podatkowym :)).
Nie wiem czy zauważyłeś co pisałem kiedy pojawił się link
do infor.pl z opisem "komputerologiisrodkotrwałej" :) - że
uderzyło mnie, iż "ulepszenie" programu nie powoduje
podwyższenie WP" (czyli idzie "w koszt"). To była
opinia doradzcy z inforu...
Tam było zastrzeżenie "o ile nie powoduje powstania nowej
wartości" - konia z rzędem temu kto da głowę co US może
uznać za "nową wartość"...
Ale a nuż widelec jest to droga - "typowy upgrade"
programu (dajmu na to z Office 97 na Office 2003)
chyba też pod to się łapie ?

>+ Oczywiscie tresc umowy bedzie ewidentnie wskazywala na DZIELO a nie na
>+ charakter um. zlecenia.

Jeśli np.:
- określisz ciągłość realizacji (zamiast terminu ze specyfikacją
co na wtedy ma być gotowe)
- napiszesz że "odpowiadasz za zachowanie staranności"
- napiszesz "zleceniodawca"
...to marnie widzę to "ewidentne wskazywanie" ;)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

> >+ Jak z tego mozna wybrnac?
> >+ Juz myslalem, zeby podzielic w umowie o dzielo ta kwote na 6
> >+ miesiecznych platnosci po 3400zl, ktore bedzie zleceniodawca chociaz
> >+ mogl miesiecznie potraktowac jako koszt. Czy da sie tak?

A moze tak leasing? I kilka rat miesięcznych?


> Jeśli dopiero na końcu powstanie "sprawne i działające" dzieło,
> to zamawiający dopiero wtedy będzie mógł *zacząć* je amortyzować !
> Inwestycja nie jest kosztem...(podatkowym :)).
> Nie wiem czy zauważyłeś co pisałem kiedy pojawił się link
> do infor.pl z opisem "komputerologiisrodkotrwałej" :) - że
> uderzyło mnie, iż "ulepszenie" programu nie powoduje
> podwyższenie WP" (czyli idzie "w koszt"). To była
> opinia doradzcy z inforu...

"Wartości niematerialne i prawne nie podlegają ani aktualizacji wyceny ani
ulepszeniu" - E.Walińska, "Zasady wyceny bilansowej i ustalania wyniku", s.
168.
W uopdop też mowa jest wyłącznie o ulepszeniu środków trwałych nie WNiP.
Czyli wychodzi na to, że można kupić program w najbardziej okrojonej wesji
za 3.500 (taki Windows wyłącznie z trybem awaryjnym :))) a potem rozbudować
go do pełnej wersji za 350.000 i wrzucić to od razu w koszty.

Witek

do góry

On Fri, 17 Oct 2003 23:05:56 +0200, Gotfryd Smolik news
<s...@s...com.pl> wrote:

>On Fri, 17 Oct 2003, yaphoto wrote:
>[...]
>>+ W um. o dzielo przekaze prawa majatkowe i nalicze sobie 50% kosztow.
>>+
>>+ Problem jest taki, ze zleceniodawca
>
>wKF: "zamawiający".
>
>>+ chcialby ta kase wrzucic w koszty
>>+ ale tu pojawia sie, jak mi ktos powiedzial, amortyzacja (kwota > 3500
>>+ zl).
>>+
>>+ Jak z tego mozna wybrnac?
>>+ Juz myslalem, zeby podzielic w umowie o dzielo ta kwote na 6
>>+ miesiecznych platnosci po 3400zl, ktore bedzie zleceniodawca chociaz
>>+ mogl miesiecznie potraktowac jako koszt. Czy da sie tak?
>
> Jeśli dopiero na końcu powstanie "sprawne i działające" dzieło,
>to zamawiający dopiero wtedy będzie mógł *zacząć* je amortyzować !
> Inwestycja nie jest kosztem...(podatkowym :)).

Przepraszam Cie jesli bladze ale nie moge sie doczytac prostej
odpowiedzi na moje pytanie (jestem niestety laikiem). Dzwonilem nawet
do lokalnego US i w rozmowie powiedziala mi jakas p-i kierowniczka, ze
moge rozbic ta platnosc na kilka wplat a zamawiajacy bedzie je
rozliczal miesiecznie jako koszty i odprowadzal zaliczki na moj
podatek dochodowy do kazdego 7-go miesiaca. Na moje dalsze pytania na
temat tego autorskiego dziela (oprogramowania) i ew. amortyzacji zbyla
mnie i odeslala w oczywisty sposob do ksiegowej tejze zamawiajacej
firmy :) Wiec w sumie nie wiem co w tym przypadku dalej robic.

> Nie wiem czy zauważyłeś co pisałem kiedy pojawił się link
>do infor.pl z opisem "komputerologiisrodkotrwałej" :) - że
>uderzyło mnie, iż "ulepszenie" programu nie powoduje
>podwyższenie WP" (czyli idzie "w koszt"). To była
>opinia doradzcy z inforu...
> Tam było zastrzeżenie "o ile nie powoduje powstania nowej
>wartości" - konia z rzędem temu kto da głowę co US może
>uznać za "nową wartość"...
> Ale a nuż widelec jest to droga - "typowy upgrade"
>programu (dajmu na to z Office 97 na Office 2003)
>chyba też pod to się łapie ?

Czyli jak rozmiem fakturuje sie pierwsza wplate na program ponizej
wartosci wymuszajacej amortyzacje i potem fakturuje sie upgrady do
docelowej kwoty?

Z gory dziekuje za dalszy udzial w tym watku.

y.

do góry

On Sat, 18 Oct 2003, Witek M. wrote:

>+ > >+ Jak z tego mozna wybrnac?
>+ > >+ Juz myslalem, zeby podzielic w umowie o dzielo ta kwote na 6
>+ > >+ miesiecznych platnosci po 3400zl, ktore bedzie zleceniodawca chociaz
>+ > >+ mogl miesiecznie potraktowac jako koszt. Czy da sie tak?
>+
>+ A moze tak leasing? I kilka rat miesięcznych?

A jest możliwy leasing od nie-firmy ? Sądzę że nie.
A jeśli nie jest możliwy - to trzeba znaleźć osła który
podejmie się leasingu :) I jak podejrzewam - ów osioł
będzie musiał właśnie amortyzować zakup :(

[...]
>+ "Wartości niematerialne i prawne nie podlegają ani aktualizacji wyceny ani

No to OK :)
[...]
>+ Czyli wychodzi na to, że można kupić program w najbardziej okrojonej wesji
>+ za 3.500 (taki Windows wyłącznie z trybem awaryjnym :))) a potem rozbudować
>+ go do pełnej wersji za 350.000 i wrzucić to od razu w koszty.

Tyle że w artykule jest zastrzeżenie: "o ile nie powstanie
nowa wartość". Znaczy: trzeba uważac :]

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Sun, 19 Oct 2003, yaphoto wrote:
[...]
>+ > Jeśli dopiero na końcu powstanie "sprawne i działające" dzieło,
>+ >to zamawiający dopiero wtedy będzie mógł *zacząć* je amortyzować !
>+ > Inwestycja nie jest kosztem...(podatkowym :)).
>+
>+ Przepraszam Cie jesli bladze ale nie moge sie doczytac prostej
>+ odpowiedzi na moje pytanie (jestem niestety laikiem). Dzwonilem nawet
>+ do lokalnego US i w rozmowie powiedziala mi jakas p-i kierowniczka, ze
>+ moge rozbic ta platnosc na kilka wplat a zamawiajacy bedzie je
>+ rozliczal miesiecznie jako koszty i odprowadzal zaliczki na moj
>+ podatek dochodowy do kazdego 7-go miesiaca. Na moje dalsze pytania na
>+ temat tego autorskiego dziela (oprogramowania) i ew. amortyzacji zbyla
>+ mnie i odeslala w oczywisty sposob do ksiegowej tejze zamawiajacej
>+ firmy :)

Poczytaj o wartości ustnych wyjaśnień US... :(
[...]
>+ >uderzyło mnie, iż "ulepszenie" programu nie powoduje
>+ >podwyższenie WP" (czyli idzie "w koszt"). To była
>+ >opinia doradzcy z inforu...
>+ > Tam było zastrzeżenie "o ile nie powoduje powstania nowej
>+ >wartości" - konia z rzędem temu kto da głowę co US może
>+ >uznać za "nową wartość"...
[...]
>+ Czyli jak rozmiem fakturuje sie pierwsza wplate na program ponizej
>+ wartosci wymuszajacej amortyzacje i potem fakturuje sie upgrady do
>+ docelowej kwoty?

Widzę problem: ten program musi być funkcjonujący.
Co prawda w odróżnieniu od ŚT może nie być zapisu "kompletny
i sprawny", ale dla odmiany - dopóki program nie działa, to
nie ma powodu aby uznać go za KUP, prawda ?
No i kolejna rozbudowa nie powinna być "dodawaniem funkcjonal-
ności", a przynajmniej tak mi wyszło z artykułu....
Ciężka sprawa :(
Ma ktoś jakieś wyroki NSA pod ręką ?

Nie wiem, jak interpretowało by się coś takiego:
- sprzedajemy "prawo" czyli licencję na 2 miesiące (okres testowy)
- przedłużamy ją o kolejne 15 lat...
Z chęcią poczytam komentarzy :), oczywiscie zastrzegając że do
twojego przypadku to nie przystaje :(

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dzwonilem nawet
> do lokalnego US i w rozmowie powiedziala mi jakas p-i kierowniczka, ze
> moge rozbic ta platnosc na kilka wplat a zamawiajacy bedzie je
> rozliczal miesiecznie jako koszty i odprowadzal zaliczki na moj
> podatek dochodowy do kazdego 7-go miesiaca. Na moje dalsze pytania na
> temat tego autorskiego dziela (oprogramowania) i ew. amortyzacji zbyla
> mnie i odeslala w oczywisty sposob do ksiegowej tejze zamawiajacej
> firmy :)

Proponowała po prostu zatrudnienie Ciebie jako służby IT w firmie - lecz to
chyba raczej na um. zlecenie. To co zrobisz, nie ma wtedy wartości do
amortyzacji, gdyż nie może być dwa razy zaliczone w koszty, bo firma za
pomocą swojego pracownika go stworzyła.

Mariusz Cieśla

www.fiskal.pl

do góry

On Mon, 20 Oct 2003 09:49:56 +0200, "P.P. MARIO Mariusz Cie?la"
<m...@x...wp.pl> wrote:

>Dzwonilem nawet
>> do lokalnego US i w rozmowie powiedziala mi jakas p-i kierowniczka, ze
>> moge rozbic ta platnosc na kilka wplat a zamawiajacy bedzie je
>> rozliczal miesiecznie jako koszty i odprowadzal zaliczki na moj
>> podatek dochodowy do kazdego 7-go miesiaca. Na moje dalsze pytania na
>> temat tego autorskiego dziela (oprogramowania) i ew. amortyzacji zbyla
>> mnie i odeslala w oczywisty sposob do ksiegowej tejze zamawiajacej
>> firmy :)
>
>Proponowała po prostu zatrudnienie Ciebie jako służby IT w firmie - lecz to
>chyba raczej na um. zlecenie. To co zrobisz, nie ma wtedy wartości do
>amortyzacji, gdyż nie może być dwa razy zaliczone w koszty, bo firma za
>pomocą swojego pracownika go stworzyła.

W rozmowie z US chodzilo wylacznie o umowe o dzielo - podkreslalem to
jej wyraznie. Chociaz nie zaprzeczyla, ze mozna ta cala kwote
podzielic na czesci (i zamawiajacy wrzuci je w koszty) to nie chciala
powiedziec jak sie ma do tego dziela (oprogramowanie) sprawa
amortyzacji. Ja zrozumialem, ze jest jakis knyf i ze ksiegowa mojego
zamawiajacego ma sobie sama z tym poradzic.

y.

do góry