Witam
Więc KPIR + VAT na początek
W dniu 30 grudnia zamawiam towar. towar zostaje spakowany 30 i zostaje
wystawiona faktura Pro forma (traktowana u partnera coś jak w-z).
W dniu 31 grudnia dociera pocztą faktura ostateczna. z datą 30 grudnia.
31grudzień do 03stycznia robię remanent na magazynie (spis z natury jak
nazwa wskazuje nie mogłem w nim ująć towaru którego nie ma)
Dzień 6 stycznia dociera towar z fakturą pro forma.
W normalnym okresie nie miałbym problemu żeby poksięgować wszystko jak mi
pasuje, ale przez ten koniec roku...
W/g mnie fakturę do książki jeszcze do starego roku. Remanent powiększyć
(jakimś aneksem?) o towar na fakturze. Może po prostu przypiąć kopie
faktury?
A co z Vatem, też do starego roku?
pomóżcie
Arek

do góry

turczy w <news:hi2oef$vi8$1@news.dialog.net.pl>:

> Więc KPIR + VAT na początek
> W dniu 30 grudnia zamawiam towar. towar zostaje spakowany 30 i zostaje
> wystawiona faktura Pro forma (traktowana u partnera coś jak w-z).
> W dniu 31 grudnia dociera pocztą faktura ostateczna.

Skoro docierała to może nie dotarła? ;-)

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

turczy wrote:

> Remanent
> powiększyć (jakimś aneksem?) o towar na fakturze.

Remanent to jest SPIS Z NATURY, więc jak chcesz powiększyć
o coś czego nie było?

do góry

Hmm
Infolinia podatkowa twierdzi:
Faktura do starego roku niezależnie od tego kiedy dotarła, remanent
powiekszyć o towary z faktury.
VAT - Z datą dotarcia faktury.
I co wy na to?
A

do góry

On Thu, 7 Jan 2010, turczy wrote:

> Hmm
> Infolinia podatkowa twierdzi:
> Faktura do starego roku niezależnie od tego kiedy dotarła,

Tak.
Ale z rozmysłem ;)

Wpisać trzeba.

Kluczone pytanie: czy Ty ich pytałeś GDZIE to masz wpisać?
Nie? - no to już znaleźli winnego ;)

Skreślili par.17.1 rozporządzenia?
Nie skreślili (chyba).
Tam jest takie słowo:
"niezwłocznie
*PO*
^^^^
^^^^
ich otrzymaniu"

IMVHO to jest przepis szczegółowy. Niezależnie co sądzą o tym
inne przepisy (w tym ustawa :D), *DO KPIR* wpis jest robiony
wg rozporządzenia (OT: i choć może to się komuś wydać absurdalne,
nawet mogą zajść rzadkie przypadki, że wpis do KPiR nie pokrywa
się z przepisami ustawy i należy po "rozliczeniu KPiR"
dokonać korekty - były rozważania "w prasie" parę lat temu).
Ale IMVHO takie coś nie zachodzi.

Z p. widzenia par.17 to NIE JEST "wpis o zakupie towaru handlowego".

Na przypadek który opisujesz jest wyraźny przepis w p.16
załącznika do rozporządzenia (załącznik jest *częścią*
rozporządzenia, prawda?) - "OBJAŚNIENIA DO PODATKOWEJ KSIĘGI
PRZYCHODÓW I ROZCHODÓW".
O tu dla przykładu:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,36,28357,6.html

No to układ jest prosty. IMO oczywiście :)
Fakturę OCZYWIŚCIE WPISUJEMY (w roku 2009).
Ale *kwotę* wpisujemy w "wolnej kolumnie" i jej Z NICZYM NIE
SUMUJEMY!
Tudzież nie ma podstaw do ujmowania w spisie z natury czegoś,
czego "w naturze" zwyczajnie nie ma!

To nie jest "koszt odnoszący się do roku 2009", prawda?
(w myśl ustawy, a zaliczanie wydatków na towary w KUP
jest wyjątkiem wynikłym TYLKO z przepisów o KPiR, nie
z przepisów ogólnych o podatku dochodowym wg ustawy).

Zakup TH ujmie się "niezwłocznie" jak dotrze w 2010.
Bo (dopiero) wtedy działa par.17.

Czy ja coś źle rozumiem?
Jeśli tak - poproszę o wskazanie dziury w rozumowaniu.
A jak nie, to głosujemy: czy w KIP czytali załącznik do
rozporządzenia o KPiR, z naciskiem na p.16?
:D

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 09-01-2010 o 02:50:37 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

>
> Skreślili par.17.1 rozporządzenia?
> Nie skreślili (chyba).
> Tam jest takie słowo:
> "niezwłocznie
> *PO*
> ^^^^
> ^^^^
> ich otrzymaniu"
>
> IMVHO to jest przepis szczegółowy. Niezależnie co sądzą o tym
> inne przepisy (w tym ustawa :D), *DO KPIR* wpis jest robiony
> wg rozporządzenia (OT: i choć może to się komuś wydać absurdalne,
> nawet mogą zajść rzadkie przypadki, że wpis do KPiR nie pokrywa
> się z przepisami ustawy i należy po "rozliczeniu KPiR"
> dokonać korekty - były rozważania "w prasie" parę lat temu).

IMHO wpisywanie towaru w momencie otrzymania jest całkowicie
zgodne z art. 24.2 updof, który można potraktować jako lex specialis
wobec art. 22. Także na mój gust akurat tutaj wszystko gra.

--
Tomek

do góry

On Sat, 9 Jan 2010, Tomek wrote:

>> IMVHO to jest przepis szczegółowy. Niezależnie co sądzą o tym
>> inne przepisy (w tym ustawa :D), *DO KPIR* wpis jest robiony
>> wg rozporządzenia (OT: i choć może to się komuś wydać absurdalne,
>> nawet mogą zajść rzadkie przypadki, że wpis do KPiR nie pokrywa
>> się z przepisami ustawy i należy po "rozliczeniu KPiR"
>> dokonać korekty - były rozważania "w prasie" parę lat temu).
>
> IMHO wpisywanie towaru w momencie otrzymania jest całkowicie
> zgodne z art. 24.2 updof, który można potraktować jako lex specialis
> wobec art. 22.

Hm...
Ale w art.24.2 jest o kosztach uzyskania.
A zakup TH jest kosztem w roku sprzedaży towaru handlowego, a nie
roku nabycia... acz wypada się zgodzić, że przypisanie staje się
zależne od stosowania art.22.6

I nadal - zauważ - pozostaje *wyłacznie* sprawa *przypisania*.
Znaczy ustalenia, kiedy "wrzucamy w koszty".

Natomiast ujęcie zakupu "na pozycji towaru" IMO nadal jest regulowane
rozporządzeniem :D (i ma miejsce w dniu dostawy).
Ponieważ art.22.6 daje wybór, od tego wyboru powinna (IMO) zależeć
"zgodność" (to, czy wpis z datą f-ry jest tożsamy z uznaniem za KUP).

Bo mamy *trzy* elementy do ustalenia:
- z jaką datą uznać taki zakup za KUP
- do którego roku go przypisać (i co dalej z remanentem), bo fakt
uznania za KUP w grudniu 2009 wcale nie jest równoważny z zaliczeniem
do kosztów 2009 (ratio legis wymaga, aby wybór określony w art.22.6
miał jakikolwiek sens)
- kiedy go wpisać do KPiR *jako towar*; fakt ujęcia w KPiR nie jest
tożsamy z faktem ujęcia w roli towaru :)

IMO wpis o którym mowa wynika z 3. zasady (bez względu na dwie
poprzednie), a jak rozumiem różnimy się co do zasady 2. (IMHO
fakt, że f-ra jest z grudnia, nie powoduje/nie jest tożsamy
z uznaniem że zostanie zaliczona w koszty 2009, mimo, że zostanie
*uznana* *za* koszt w 2009 - ale za koszt roku 2010).

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia 09-01-2010 o 12:25:45 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

> On Sat, 9 Jan 2010, Tomek wrote:
>
>>> IMVHO to jest przepis szczegółowy. Niezależnie co sądzą o tym
>>> inne przepisy (w tym ustawa :D), *DO KPIR* wpis jest robiony
>>> wg rozporządzenia (OT: i choć może to się komuś wydać absurdalne,
>>> nawet mogą zajść rzadkie przypadki, że wpis do KPiR nie pokrywa
>>> się z przepisami ustawy i należy po "rozliczeniu KPiR"
>>> dokonać korekty - były rozważania "w prasie" parę lat temu).
>>
>> IMHO wpisywanie towaru w momencie otrzymania jest całkowicie
>> zgodne z art. 24.2 updof, który można potraktować jako lex specialis
>> wobec art. 22.
>
> Hm...
> Ale w art.24.2 jest o kosztach uzyskania.
> A zakup TH jest kosztem w roku sprzedaży towaru handlowego, a nie
> roku nabycia... acz wypada się zgodzić, że przypisanie staje się
> zależne od stosowania art.22.6
>
> I nadal - zauważ - pozostaje *wyłacznie* sprawa *przypisania*.
> Znaczy ustalenia, kiedy "wrzucamy w koszty".
>
> Natomiast ujęcie zakupu "na pozycji towaru" IMO nadal jest regulowane
> rozporządzeniem :D (i ma miejsce w dniu dostawy).
> Ponieważ art.22.6 daje wybór, od tego wyboru powinna (IMO) zależeć
> "zgodność" (to, czy wpis z datą f-ry jest tożsamy z uznaniem za KUP).
>

Ja to widzę tak - towar jest KUP na bieżąco, zgodnie z art. 22.6b.
Art. 24.2 jest bardziej szczegółowy i mówi że takie KUP znika gdy
odpowiadający mu towar został na koniec roku
A żeby art. 24.2 zadziałał prawidłowo, to nie ma innego wyjścia
jak wpisywanie towarów w momencie ich otrzymania, co też minister
między wierszami wyczytał z ustawy (bo wprost zapisane to nie jest).

Innymi słowy, wg mnie art. 24.2 nadpisuje art. 22.6b w zakresie
KUP związanych za zakupem materiałów/towarów/etc.

--
Tomek

do góry