W swojej DG przewiduję wykonywanie usług na rzecz zleceniodawcy z
wykorzystaniem programu komputerowego, na który ja nie posiadam licencji, on
zaś jak najbardziej.

Wolałbym, aby zainstalował mi ową licencję na moim komputerze (który
normalnie mógłbym amortyzować), ale on twierdzi, że zgodne z warunkami
licencji będzie tylko udostępnienie mi pełnego stanowiska (tzn. komputera z
ową licencją). Moje pytania:

- czy ma rację?
- jeżeli tak, jak należy to ująć w mojej księgowości - jako dzierżawę? Ile
muszę płacić, aby to użyczenie było legalne?

Piotr

do góry

Piotr Wozniacki wrote:
> W swojej DG przewiduję wykonywanie usług na rzecz zleceniodawcy z
> wykorzystaniem programu komputerowego, na który ja nie posiadam licencji, on
> zaś jak najbardziej.
>
> Wolałbym, aby zainstalował mi ową licencję na moim komputerze (który
> normalnie mógłbym amortyzować), ale on twierdzi, że zgodne z warunkami
> licencji będzie tylko udostępnienie mi pełnego stanowiska (tzn. komputera z
> ową licencją). Moje pytania:
>
> - czy ma rację?
> - jeżeli tak, jak należy to ująć w mojej księgowości - jako dzierżawę? Ile
> muszę płacić, aby to użyczenie było legalne?
>
> Piotr
>
Hmm,
a ja się zastanawiam jaki to program w swojej licencji pozwala na
dzierżawę albo użyczenie.

do góry

"witek" <w...@s...gazeta.pl.invalid> wrote in message
news:e76loh$3b1$1@inews.gazeta.pl...
> Piotr Wozniacki wrote:
>> W swojej DG przewiduję wykonywanie usług na rzecz zleceniodawcy z
>> wykorzystaniem programu komputerowego, na który ja nie posiadam licencji,
>> on zaś jak najbardziej.
>>
>> Wolałbym, aby zainstalował mi ową licencję na moim komputerze (który
>> normalnie mógłbym amortyzować), ale on twierdzi, że zgodne z warunkami
>> licencji będzie tylko udostępnienie mi pełnego stanowiska (tzn. komputera
>> z ową licencją). Moje pytania:
>>
>> - czy ma rację?
>> - jeżeli tak, jak należy to ująć w mojej księgowości - jako dzierżawę?
>> Ile muszę płacić, aby to użyczenie było legalne?
>>
>> Piotr
> Hmm,
> a ja się zastanawiam jaki to program w swojej licencji pozwala na
> dzierżawę albo użyczenie.

Jest taki (oczywiście ma pracować wyłącznie na rzecz
zlecającego/właściciela). No, a na pytanie co do dzierżawy komputera?

do góry

On Mon, 19 Jun 2006, Piotr Wozniacki wrote:

> Wolałbym, aby zainstalował mi ową licencję na moim komputerze (który
> normalnie mógłbym amortyzować), ale on twierdzi, że zgodne z warunkami
> licencji będzie tylko udostępnienie mi pełnego stanowiska (tzn.
> komputera z ową licencją). Moje pytania:
>
> - czy ma rację?

Być może. Nie wiem. :O Rozpętuję dyskusję podsuwając argumenty
pod nos, jakby kto pytał :)
Dwie wersje, bo zadałeś dwa OSOBNE pytania :) - "czy ma
rację" dotyczy DWU różnych stanów. IMO :)

Art. 51.
[...]
3. Wprowadzenie do obrotu oryginału albo egzemplarza utworu na terytorium
Europejskiego Obszaru Gospodarczego wyczerpuje prawo do zezwalania na
dalszy obrót takim egzemplarzem na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
z wyjątkiem jego najmu lub użyczenia.
[...]

> - jeżeli tak, jak należy to ująć w mojej księgowości - jako dzierżawę?

I tu IMHO jest pies pogrzebany: trzeba odpowiedzieć na pytanie czy
korzystanie ze sprzętu zleceniodawcy w celu realizacji zlecenia jest
dzierżawą/najmem?
Przyznam że sam się czepiałem "ponoszenia czyichś kosztów" (w dyskusji
o delegacjach na przykład, dość dawno temu).

Ale...

Mamy wykonać zlecenie.
I nikogo nie dziwi jak w ramach realizacji zlecenia kupujemy materiały
aby wykonać to zlecenie. Ba, jeśli w wyniku realizacji nie przekazujemy
oddzielnych ST/WNiP lecz mają one formę "połączenia" lub "przyłączenia"
(rozsiane po Kodeksie Cywilnym, art. 227 i inne) to przepisy regulują
formę zaliczenia USŁUG do WP SToWNiP (o ile trzeba bo nie jest to
remont, już ZUPEŁNIE pomijający składniki materialne przy remoncie
bądź innej formie odtworzenia)... więc faktura jest na *usługę*
mimo że jej częscią są RZECZY (nigdzie nie wykazywane!).
Pasuje. I wszyscy są zadowoleni. Dobrze gadam?

To ja teraz pytam co w przypadku jak usługa jest wykonywana
Z MATERIAŁOW POWIERZONYCH?
Ktoś każe je wykonawcy KUPIĆ żeby wykonać uslugę?
No nie.
To dlaczego mamy inaczej traktować WNiP?
Zleceniodawca POWIERZA WNiP w celu realizacji zlecenia.

Z czego wynika zakaz? Dlaczego ma to rodzić INNE skutki podatkowe
i cywilne (w szczególności - stwierdzać zawarcie OSOBNEJ umowy
o charakterze najmu lub użyczenia) skoro powierzenie rzeczy
takich skutków NIE powoduje? (a jeśli powoduje to dlaczego
wszyscy te skutki ignorują ;))

I teraz jedziemy z przymiarką do oprogramowania :)
Z jednej strony: wszelkie formy najmu, dzierżawy lub użyczenia
wymagają jasnego pozwolenia w licencji. No dobra.
Ale przecież jak PRACODAWCA daje NARZĘDZIE PRACY w postaci
kompa z oprogramowaniem - to pytam się czy narusza zasadę zakazu
"użyczania"?
Nie?
No to jak daje ZLECENIODAWCY żeby zrobił to samo - ale W INNEJ
UMOWIE jednak Z ZAKAZEM KORZYSTANIA DO INNYCH CELÓW - to co się ma
zmienić z p. widzenia:
- prawa autorskiego
- prawa cywilnego
?

Przyznam że oczywiste jest porównanie właśnie z "daniem do używania
kompa razem z programem".
Bo pracownikowi daje się "kompa z programem".
Ale do kompletu brakuje mi pytania o podstawę zakazu
przeniesienia oprogramowania na inny komp.
Bo tym i tylko tym IMO różni się "przeniesienie na komp
zleceniodawcy". Niżej spróbuję zaprezentować inny punkt
siedzenia ;) i wskazać że zleceniodawca instaluje program
na SWOIM kompie... choć właścicielem jest kto inny... (że
co, że akurat przypadkiem zleceniobiorca?? A co mnie to
obchodzi, że PRZYPADKIEM? ;))


To na deser punktujemy celem ustalewnia uwagi:

Primo:
- w razie najmu lub użyczenia *kompa z programem* jakoś dalej mi
się nie widzi zakaz najmu i użyczania - polecam przeszukanie
archiwum na okazję postów Maddy pt. "oprogramowanie należy
uważać za osobny WNiP a nie część ST".
Próbowałem oponować, jednak najwyraźniej tak wychodzi!
Czyli użyczenie lub najem *programu i komputera* nic nie zmieni...
Dalej mamy najem *programu* - na który potrzebna jest licencja.

Kto przeciw (i dlaczego)?
Zaznaczam że pytanie jest warunkowe: JEŚLI przyjmiemy że
mamy do czynienia z najmem, to DLACZEGO najem kompa z programem
nie jest najmem programu. Bo ja nie widzę :|

Secundo:
- IMO wykorzystwanie *w celu realizacji zlecenia* nie jest najmem,
dzierżawą ani użyczeniem.
Przy podejściu że jest, sam fakt że wchodzimy do czyjegoś
budynku i *korzystamy* z prawa przebywania w pomieszczeniach
po to aby wykonać zlecenie rodziłby obowiązki podatkowe!

Kto przeciw (i dlaczego)?

Tertio:
- jakby przyjąć że danie do dyspozycji kompa z programem NIE
narusza domyślnego zakazu najmu z PA mimo że danie samego
programu (w tym samym celu) MIAŁOBY PA naruszać, to ja
się pytam po dobroci z czego wynikać miałby zakaz użyczenia
komputera zleceniobiorcy zleceniodawcy (zleceniobiorca
przekazuje zleceniodawcy kompa celem wykorzystania do realizacji
zlecenia, ten na kompie *którego jest posiadaczem* - a zakazu
użyczania, najmu itp kompów NIE MA!) i zainstalowania na
kompie którego posiadaczem jest zleceniodawca (acz właścicielem
zleceniobiorca) oprogramowania zleceniodawcy?

Ba jak ktoś mi powie że nie wolno mi np. na leasingowanym
kompie (*NIE* byłbym właścicielem przy leasingu, lecz
tylko legalnym posiadaczem, prawda?) zainstalować "zwykłego"
oprogramowania (a potrzebna byłaby spec-licencja pozwalająca
na taką formę) to mogę zacząć gryźć ;)
A jak na leasingowanym wolno to i na użyczonym albo najętym
(KOMPIE!). Chyba że ktoś mi pokaże przepis dlaczego nie :)
To PRGRAMÓW nie wolno dzierżawić - kompy tak :P

To kto przeciw (i dlaczego)?
:)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Mon, 19 Jun 2006, witek wrote:

> Piotr Wozniacki wrote:
>> W swojej DG przewiduję wykonywanie usług na rzecz zleceniodawcy z
>> wykorzystaniem programu komputerowego, na który ja nie posiadam licencji,
>> on zaś jak najbardziej.
>>
>> Wolałbym, aby zainstalował mi ową licencję na moim komputerze (który
>> normalnie mógłbym amortyzować), ale on twierdzi, że zgodne z warunkami
>> licencji będzie tylko udostępnienie mi pełnego stanowiska (tzn. komputera
>> z ową licencją). Moje pytania:
[...]
> Hmm,
> a ja się zastanawiam jaki to program w swojej licencji pozwala na dzierżawę
> albo użyczenie.

Ja zrozumiałem iż kandydat na zleceniodawcę wysuwa dwa dość rewolucyjne
twierdzenia:
1. powierzenie czegoś w celu realizacji *własnego* zlecenia stanowi
odrębną umowę cywilnoprawną (mi wychodzi ze wobec tego mamy w kraju
skromnie licząc setki tysiecy niefakturowanych wykonanych usług,
ale może trzeba je liczyć na miliardy ;))
2. wynajęcie programu wraz z komputerem nie jest wynajęciem programu
bo tenże program jakoś automagicznie znika z pustce legislacyjnej :]

Rozwiodłem się szerzej (pewnie zbyt szeroko w sąsiednim poscie
i powyższe pytanie zachęciło mnie do napisania dwuzdaniowego
streszczenia ;)

Ale żeby tak na sucho nie zostało, to zapodaję iż Kodeks
Cywilny używa pojęcia "powierzenia" w sposób wskazujący iż
nie jest to czynność prawna, lecz sposób postępowania, który
w zależności od okoliczności stanowi bądź odrębną umowę
bądź część umowy nazwanej.
IMO nie widać przeciwwskazania do "powierzenia WNiP"
(na przykład pracownikowi) które NIE jest odrębną umową od
już zawartej (umowy pracę, dzieło czy zlecenia).
Jak ktoś zna to poproszę...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Mon, 19 Jun 2006, Piotr Wozniacki wrote:

> "witek" <w...@s...gazeta.pl.invalid> wrote
[...]
>> a ja się zastanawiam jaki to program w swojej licencji pozwala na
>> dzierżawę albo użyczenie.
>
> Jest taki (oczywiście ma pracować wyłącznie na rzecz
> zlecającego/właściciela). No, a na pytanie co do dzierżawy komputera?

Moment: ustalmy czy zleceniodawca ma program który może wynajmować
i chce *tak* postawić sprawę.
Dla mnie niecodzienne, ale to by *było* możliwe (ze ma licencję
na wynajęcie).

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

"Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> wrote in message
news:Pine.WNT.4.60.0606192027280.3300@athlon...
> On Mon, 19 Jun 2006, Piotr Wozniacki wrote:
>
>> Wolałbym, aby zainstalował mi ową licencję na moim komputerze (który
>> normalnie mógłbym amortyzować), ale on twierdzi, że zgodne z warunkami
>> licencji będzie tylko udostępnienie mi pełnego stanowiska (tzn.
>> komputera z ową licencją). Moje pytania:
>>
>> - czy ma rację?
>

wielkie [ciach], bo rozważania Godfryta są na tyle zaawansowane i
niebanalne, że nawet nie próbuję się do wszystkich odniesć od razu.
Skomentuję tylko 2 fragmenty:

> Z jednej strony: wszelkie formy najmu, dzierżawy lub użyczenia
> wymagają jasnego pozwolenia w licencji. No dobra.

Otóż ta konkretna licencja będzie wygenerowana przez autora programu po
poinformowaniu go przez Zleceniodawcę o jej wykorzystaniu na zewnątrz, acz
na jego potrzeby.

> - IMO wykorzystwanie *w celu realizacji zlecenia* nie jest najmem,
> dzierżawą ani użyczeniem.
> Przy podejściu że jest, sam fakt że wchodzimy do czyjegoś
> budynku i *korzystamy* z prawa przebywania w pomieszczeniach
> po to aby wykonać zlecenie rodziłby obowiązki podatkowe!
>
> --
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

DOKŁADNIE!

Widać że kierowanie się zdrowym rozsądkiem sprawia, że nasze poglądy są
zbieżne.

Ale jak wprowadzić KOMP z LICENCJĄ do firmy, aby było OK równiez z każdego
innego punktu widzenia?

Piotr

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0606192027280.3300@athlon...
> Przy podejściu że jest, sam fakt że wchodzimy do czyjegoś
> budynku i *korzystamy* z prawa przebywania w pomieszczeniach
> po to aby wykonać zlecenie rodziłby obowiązki podatkowe!
>
> Kto przeciw (i dlaczego)?

Dobry pomysł:-)
Wszystkich dorosłych obywateli ukarać za niepłacenie podatków.
Przychodzisz do Urzędu: używasz cudzej powierzchni bez umowy, zawracasz dupę
urzędnikowi, marnując jego cenny czas (bez umowy).
Podatek ekologiczny też, bo pierdzisz i zużywasz tlen , zasmradzając
powietrze,...
Naczelnik Urzędu Skarbowego, Prezydent ,"buli jak za zboże", bo używa
sprzętów państwowych bez umowy, do wykonywania pracy.
Każdy najemnik płaci za używanie do wykonania pracy, bez szczegółowej umowy,
sprzętów firmowych.

Czy bardzo się to różni od (czasami) osobno wyszukiwanych, opłacanych,
podatkowanych:
-telefonowania z telefonu służbowego do celów prywatnych,
-prywatnych podróży autem służbowym
-korzystania z cudzych mediów (energia) przez usługodawców na terenie
usługobiorcy ?

do góry

On Mon, 19 Jun 2006, Piotr Wozniacki wrote:

> Widać że kierowanie się zdrowym rozsądkiem sprawia, że nasze poglądy są
> zbieżne.

O, to będziemy tak trzymać :)

> Ale jak wprowadzić KOMP z LICENCJĄ do firmy, aby było OK równiez z każdego
> innego punktu widzenia?

Kiedy zmierzałem w stronę stwierdzenia że przy wykonywaniu umowy na
powierzonym sprzęcie/materiale/WNiP nie widać powodu do "wprowadzania
do firmy".
Pomijam fakt że jak coś najmujemy to również nie "wprowadzamy do
firmy" - bo nie staje się majątkiem, sama umowa na podstawie której
mamy to "coś" jest wystarczającym uzasadnieniem legalnego posiadania
danej rzeczy.
Rzeczy powierzonych, najętych, wykorzystywanych na podstawie
uzyczenia itp. nie wpisuje się przecież do ksiąg! - ktoś ma jakiś
przykład świadczący przeciw?

"Co tu ma Pan leżeć? - to nie moje, to materiał powierzony przez
zamawiającego przeróbkę - o tu jest umowa i jego WZ - a to? - a to
jest komp razem z programem powierzony przez zleceniodawcę żeby mu
na nim coś tam zrobić, zaraz, co miałem zrobić... o, tu jest umowa"
;)

Czy w powyższym stwierdzeniu coś jest nie tak?
Nie traktuj powyższego jako pewnik czy poradę.
Ale PYTAM (po dobroci ;)) co jest nieprawidłowego w realizacji
umowy na POWIERZONYM sprzęcie?
On nie jest:
- kupiony
- najęty
- zdeponowany
- wstawiony w komis
-...proszę uzupełnić o możliwie długą listę umów nazwanych
pod które NIE podlega ów komp :)
Albo program - sam program luzem (bez kompa)!
...ale jest "dany do dyspozycji". Jako część umowy!

Tak wot - "weź i coś z tym zrób" :)

I żeby jasność była: moim zdaniem zleceniodawca MOŻE domagać się
żeby robić na jego kompie. Ale nie dlatego ze NIE MOŻE powierzyć
wykonania umowy na programie który nabył i mu jakiś przepis
zabrania - tylko dlatego że on tak CHCE.
A to że "komp ma służyć TYLKO do realizacji umowy i wszelkie inne
wykorzystywanie będzie zabronione" IMO wskazuje że mowa właśnie
o powierzeniu czegoś w celu realizacji umowy - a nie odrębnej
umowie najmu.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Mon, 19 Jun 2006, a wrote:

> Czy bardzo się to różni od (czasami) osobno wyszukiwanych, opłacanych,
> podatkowanych:
> -telefonowania z telefonu służbowego do celów prywatnych,
> -prywatnych podróży autem służbowym

Bardzo. IMO oczywiście :) - chodzi o to wykorzystanie nie jest
"w celu", a skoro zmienia się cel (z realizacji gospodarczej) to
IMO różnica jest istotna (tematem zaś był komp przekazywany
W CELU realizacji umowy).

> -korzystania z cudzych mediów (energia) przez usługodawców na terenie
> usługobiorcy ?

A to masz IMO rację - o ile owe media nie są wykorzystywane na
prawnie uzasadnione lecz NIE związane z realizacją umowy
cele.
Po polsku: jak wykonawca zużywa prąd do napędu maszyn wykonujących
umowę lub wodę do produkcji betonu to IMHO rónicy nie ma.
Jak owe media są zużywane na cele socjalne pracowników - to sprawa
może wyglądać inaczej. Ale nie podejmuję się powiedzieć czy powiedzmy
kąpiel to BHP czy "cel socjalny" :O

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry