Paszczak pisze:

> A papierowej nie da się przerobić? Stworzyć od zera w edytorze tekstów albo
> zeskanować i poprzestawiać cyferki? Szczególnie jeśli równolegle do
> papierowej faktury mailem przyszedł ułatwiający fałszerstwo PDF.

Zbyt nowoczesnych metod chcesz używać. Przecież można wziąć oryginał,
korektor, nożyczki, klej, odbić na ksero i nadal może wyglądać
identycznie (takie starodawne metody ...)

Wojtek


--
****** www.sklepzczesciami.pl ******
amortyzatory, sprzęgło, rozrząd, sprężyny zawieszenia, żarówki H4, H7

do góry

Paszczak pisze:
> A papierowej nie da się przerobić? Stworzyć od zera w edytorze tekstów albo
> zeskanować i poprzestawiać cyferki? Szczególnie jeśli równolegle do
> papierowej faktury mailem przyszedł ułatwiający fałszerstwo PDF.
Przestań! Chcesz, żeby przeczytał to jakiś idiota i w kolejnym
rozporządzeniu faktura musiała być drukowana na papierze z indywidualnym
znakiem wodnym, hologramem, układem platynowych nitek do kupienia tylko
w PWPW za jedyna 999,99 PLN netto za 20 arkuszy?

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

> Przestań! Chcesz, żeby przeczytał to jakiś idiota i w kolejnym
> rozporządzeniu faktura musiała być drukowana na papierze z indywidualnym
> znakiem wodnym, hologramem, układem platynowych nitek do kupienia tylko w
> PWPW za jedyna 999,99 PLN netto za 20 arkuszy?
>
I będzie kolejna afera że państwo zmusza do zakupu w firmie prywatnej
PWPW....





z

do góry

witek pisze:
>> Ja bym to w przyszłym rozporządzeniu uprościł i dopuścił
>> tylko odliczanie z faktur zgiętych, ewentualnie przechowanych
>> przez chwilę w kopercie.
>
> Nieee, to za proste.
>
> Faktura aby być ważna musi zostać dostarczona przez narodowego opertora
> pocztowego. OOooo, to mi się podoba. Ewidencję wysłanych faktur
> prowadzić będzie narodowy operator pocztowy.

i jeszcze odbiorca ewidencję kopert (i trzymać te koperty 5(7) lat)

kuba_nek

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0911211430550.1128@quad...
> On Sat, 21 Nov 2009, Paszczak wrote:
>
>> Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>>> Dla porządku przypomnę: dla "telekomu" jest wyjątek, zapisany w prawie
>>> telekomunikacyjnym metodą okrężną.
>>
>> Mógłbyś napisać więcej albo naprowadzić, gdzie szukać? :)
>
> Przecież napisałem - ustawa prawo telekomunikacyjne:
> http://isap.sejm.gov.pl/Download;jsessionid=0D227D50
9070026D0AFA3D895A4E7511?id=WDU20041711800&type=3
> +++
> Art. 80.
> 1. Dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych
> dostarcza abonentowi
> ^^^^^^^^^
> nieodpłatnie z każdš fakturš podstawowy
> ^^^^^^^^^^^^ ^
> wykaz wykonanych usług telekomunikacyjnych zawierajšcy
> informację o zrealizowanych płatnych połšczeniach [...]


a gdzie jest informacja ze nie moze dostarczyc na email w formie pdf ?

do góry

Dnia 22-11-2009 o 14:19:53 wspolna-flaszka.pl
<p...@g...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0911211430550.1128@quad...
>> On Sat, 21 Nov 2009, Paszczak wrote:
>>
>>> Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:
>>>> Dla porządku przypomnę: dla "telekomu" jest wyjątek, zapisany w
>>>> prawie
>>>> telekomunikacyjnym metodą okrężną.
>>>
>>> Mógłbyś napisać więcej albo naprowadzić, gdzie szukać? :)
>>
>> Przecież napisałem - ustawa prawo telekomunikacyjne:
>> http://isap.sejm.gov.pl/Download;jsessionid=0D227D50
9070026D0AFA3D895A4E7511?id=WDU20041711800&type=3
>> +++
>> Art. 80.
>> 1. Dostawca publicznie dostępnych usług telekomunikacyjnych
>> dostarcza abonentowi
>> ^^^^^^^^^
>> nieodpłatnie z każdš fakturš podstawowy
>> ^^^^^^^^^^^^ ^
>> wykaz wykonanych usług telekomunikacyjnych zawierajšcy
>> informację o zrealizowanych płatnych połšczeniach [...]
>
>
> a gdzie jest informacja ze nie moze dostarczyc na email w formie pdf ?

W tym że użyto słowa "faktura".

--
Tomek

do góry

(21.11.2009 12:51), Paszczak wrote:
> witek <w...@g...pl.invalid> wrote:
>> długość przewodu jest mało istotna. Istotne jest kto zainicjował wydruk.
>>
>> O ile między firmą wystawiając fakturę i twoją drukarką zestawisz
>> połączenie, tak, że oni będ mogli drukować na twojej drukarce to US
>> przyczepi sie tylko i wyłącznie do bezpłatnego użyczenia drukarki, za co
>> należy się podatek. :)
>
> Ależ to wystawca zainicjował wydruk - wysłał fakturę mailem do klienta. Tyle
> że po drodze nie wszystkie elementy systemu są maszynami - klient musiał
> trochę pomachać łapkami, kliknąć 'Drukuj' i włożyć do drukarki kartkę
> papieru.
>
> Tak więc do zapytania do US należy dodać pytanie o dopuszczalne protokoły
> komunikacji między firmą wystawiającą faktury a drukarką drukującą fakturę -
> czy koniecznie musi to być SMB/LPR, czy też może być to SMTP + zdalne
> sterowanie nabywcą za pomocą zdań w języku polskim.

Sęk w tym (niejedyny, w tej sprawie jest wiele sęków), że o ile
inicjując wydruk na drukarce - widzisz czy się wydrukowało, to inicjując
wydruk na drukarce klienta - nie widzisz tego. Nie wiesz czy faktura się
wydrukowała czy nie. Czyli nie wiesz czy faktura się wystawiła czy nie.

No i co zrobisz? Mając 10.000 klientów zadzwonisz do każdego jednego z
pytaniem czy wydrukowali fakturę? Wystawisz kopię ryzykując że nie
wystawiłeś oryginału? Czy też wystawisz oryginał ryzykując że to jest
drugi oryginał (i należy się drugi VAT)?

p. m.

do góry

mvoicem pisze:
> Sęk w tym (niejedyny, w tej sprawie jest wiele sęków), że o ile
> inicjując wydruk na drukarce - widzisz czy się wydrukowało, to inicjując
> wydruk na drukarce klienta - nie widzisz tego. Nie wiesz czy faktura się
> wydrukowała czy nie. Czyli nie wiesz czy faktura się wystawiła czy nie.
Sugerujesz, że w firmach wystawiających np. kilka-kilkanaście tysięcy
faktur miesięcznie siedzą ludzie, którzy pracowicie klikają "drukuj", a
potem lecą zobaczyć, czy faktura się wydrukowała? :-D

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

(23.11.2009 02:40), Maciek wrote:
> mvoicem pisze:
>> Sęk w tym (niejedyny, w tej sprawie jest wiele sęków), że o ile
>> inicjując wydruk na drukarce - widzisz czy się wydrukowało, to inicjując
>> wydruk na drukarce klienta - nie widzisz tego. Nie wiesz czy faktura się
>> wydrukowała czy nie. Czyli nie wiesz czy faktura się wystawiła czy nie.
> Sugerujesz, że w firmach wystawiających np. kilka-kilkanaście tysięcy
> faktur miesięcznie siedzą ludzie, którzy pracowicie klikają "drukuj", a
> potem lecą zobaczyć, czy faktura się wydrukowała? :-D

Pewnie nie - pewnie mają kontrolę typu "poszło do druku 10123 faktur a
mamy tylko 10000 zakopertowanych".

Jakoś to muszą kontrolować. Być może zdarzają się im przypadki
niewystawionych faktur, jednak są to raczej jednostki a nie np. 50%.

No i na pewno unikają problemu "wysłaliśmy klientowi fakturę, ale nie
wiemy czy ona została wydrukowana czy nie". Albo komuś wysłali albo nie.

W znanej mi firmie drukującej miesięcznie 2k faktur oryginały i kopie
idą w tym samym wydruku. Nie wiem jak to jest robione w 10tys nakładach.

p. m.

do góry

On Mon, 23 Nov 2009, mvoicem wrote:

> Sęk w tym (niejedyny, w tej sprawie jest wiele sęków), że o ile
> inicjując wydruk na drukarce - widzisz czy się wydrukowało,

Można by to spróbować sformalizować: "sporządenie jest dokonywane
pod nadzorem wystawcy".
Przypomnę: wszystkie dotychczasowe interpretacje trzymały się
założenia, że "faktura to papier" (zaś dane do faktury faktury
nie stanowią).
Tego "nadzoru" przy drukowaniu zdalnym nie ma.
Chyba, że przy drukarce jest upoważniona osoba (nie musi tam
stać, ale jak opisałeś dalej - "jakoś sensownie" kontrolować).

> No i co zrobisz? Mając 10.000 klientów zadzwonisz do każdego jednego
> z pytaniem czy wydrukowali fakturę?

A on ci na odczepnego powie że tak.
W szczególności jak jest ryczałtowcem bez VAT, i nieobowiązkową
(z jego p. widzenia) oraz nic mu nie dający papierek ma głęboko
gdzieś.
Ale USowi już zezna co innego :>

> Czy też wystawisz oryginał ryzykując że to jest
> drugi oryginał (i należy się drugi VAT)?

Zdaje się, że ta wersja została już co nieco "złagodzona", m.in.
przy okazji wyroków NSA :)
Ale faktu, że mamy dwa oryginały i ktoś tu naruszył "zasady"
to nie zmieni.
Oczywiście jesteśmy zgodni, że wystawienie paru IDENTYCZNYCH
faktur nic nie zmienia, a traktowanie ich jak druki ścisłego
zarachowania jest nieporozumieniem - problem stanowią (tylko)
faktury o RÓŻNEJ treści, a tym samym oznaczeniu.
Ale skoro ktoś to nieporozumienie egzekwuje...

pzdr, Gotfryd

do góry