On Fri, 20 Jun 2008, Liwiusz wrote:

> Jest to po prostu wykonanie usługi przez sąsiada na rzecz zobowiązanego do
> zapłaty.

Już widzę jak sąsiad wpada w zachwyt po pytaniu US aby przedstawił
ewidencję prowadzonych usług ;>

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 20 Jun 2008, Liwiusz wrote:

> witek pisze:
>
>> zanim mu oddałeś, albo to ty mu pożyczyłeś a on oddał ci je poprzez zapłatę
>> za telefon, albo było to depozyt niepawidłowy.
>
>
> Jeśli płacisz poprzez "agencję grosik", to też zawierasz z nimi umowę, że
> Ty im wpłacisz, a oni wpłacą Twojemu wierzycielowi. Podobnie jak z sąsiadem.
> Nikt w tym przypadku nie wymaga 2%.

Powód jest prosty: jak ktoś bez żenady przyznaje, że prowadzi DG, to taka
czynność podlega pod VAT. AFAIR jest zwolniona - ale cały numer polega
na tym że *podlega*.
Jeśli podlega, to jest zwolniona z PCC - zapis jest wyraźny.
Z tego powodu "agencja grosik" nie ma do czynienia z PCC.

> Nie widzę powodów, aby stosować inną interpretację podatkową, jeśli
> wykonawcą usługi jest firma, a osoba prywatna.

Ależ nie ma takiej potrzeby, jeśli sąsiad zechce wydać z siebie
oświadczenie że "wykonał usługę" :)
Przyjdzie na grupę z pytaniem co ma zrobić, bo US właśnie wydębił
od niego oświadczenie, że nie prowadził ewidencji sprzedaży,
a po tym (oświadczeniu) proponuje mandat i dalsze rozważania
dotyczące obowiązków z okazji świadczenia "usług dla ludności" ;)

*żeby_nie_było*: prawdopodobieństwo że taka sprawa w ogóle "wyjdzie"
(tajemnica bankowa!) lub że ktoś się przyczepi jest IMVHO śladowe.
Problem w tym, że prawo mamy ... no takie jak mamy.
I *jeśli* wyjdzie i ktoś *zechce* się przyczepić, to obserwowanie
co się będzie działo może być interesujące. Ale udział w roli
strony niekoniecznie :]

pzdr, Gotfryd

do góry

W odpowiedzi na pismo z piątek 20 czerwiec 2008 20:39
(autor Gotfryd Smolik news
publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
wasz znak: <Pine.WNT.4.64.0806202033010.3048@quad>):

> *żeby_nie_było*: prawdopodobieństwo że taka sprawa w ogóle "wyjdzie"
> (tajemnica bankowa!)


Ale jaka tajemnica? Przecie przelew pójdzie do US, więc US będzie wiedział z
samego przelewu :D


--
Tristan
Zatrudnię specjalistę od Kubuntu na latopie, który doprowadzi moje Lenovo
do działania pod Kubuntu 8.04. Może być zdalnie.

do góry

Liwiusz wrote:
>
> Przyczepić się zawsze może,

I o to chodzi.
>
> Darowizna to nie jest, bo sąsiad nie może dowolnie rozporządzić
> powierzonymi środkami. Poza tym byłoby trochę dziwne, gdyby uznać to za
> darowiznę, co umożliwiałoby na przykład żądanie od obdarowanego
> alimentów na rzecz darczyńcy (art. 897kc).


Jeśli sie nie ma mocnych dowodów, że się sąsiadowi oddało, to sąd
wszystko przyklepie.

>
> Pożyczka, tudzież depozyt nieprawidłowy również, ponieważ nie istnieje
> obowiązek zwrotu.


Jak to nie.
Pożyczyłeś sąsiadowi kasę i zobowiązałeś go do zwrotu poprzez wpłatę w
jego imieniu do ZUS

Albo to on ci właśnie pożyczył i zapłacił za ciebie bo ty chwilowo kasy
nie miałeś, a oddałeś mu parę dni później.


Właśnie przez takie coś dopisali depozyt niepraowidłowy do
dwuprocentowego zbioru czynnosci opodatkowanych.

do góry

Liwiusz wrote:

>
> Nie widzę powodów, aby stosować inną interpretację podatkową, jeśli
> wykonawcą usługi jest firma, a osoba prywatna.
>
no i tu właśnie sąsiada US udupi za prowadzenie tego typu działalności.

do góry

witek pisze:

> Jak to nie.
> Pożyczyłeś sąsiadowi kasę i zobowiązałeś go do zwrotu poprzez wpłatę w
> jego imieniu do ZUS


IMHO interpretacja równie naciągana, jak twierdzenie, że w sklepie
udzielasz pożyczki (depozytu nieprawidłowego) i sprzedawca zobowiązuje
się do zwrotu poprzez dostarczenie odpowiednich produktów.


--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

witek pisze:
> Liwiusz wrote:
>
>>
>> Nie widzę powodów, aby stosować inną interpretację podatkową, jeśli
>> wykonawcą usługi jest firma, a osoba prywatna.
>>
> no i tu właśnie sąsiada US udupi za prowadzenie tego typu działalności.


Niekiedy można wykonać usługę i nie podpaść pod działalność
gospodarczą sensu stricto, zwłaszcza jeśli są to pojedyncze, odosobnione
przypadki, w dodatku niodpłatne.

--
Pozdrawiam,
Liwiusz
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

Liwiusz wrote:
> witek pisze:
>
>> Jak to nie.
>> Pożyczyłeś sąsiadowi kasę i zobowiązałeś go do zwrotu poprzez wpłatę w
>> jego imieniu do ZUS
>
>
> IMHO interpretacja równie naciągana, jak twierdzenie, że w sklepie
> udzielasz pożyczki (depozytu nieprawidłowego) i sprzedawca zobowiązuje
> się do zwrotu poprzez dostarczenie odpowiednich produktów.
>
>

wcale nie naciagana bo tak sie wlasnie robi i to dosyc czesto.
Pozycza(lo) się kase na trochę, ale potem zamiast ją odebrać to się ją
"utylizowało" gdzie indziej, albo mowiło, że dało sąsiadowi na
przechowanie. Dlatego depozyt nieprawidłowy został opodatkowany.

US wyda decyzję a ty w sądzie i tak stoisz na przegranej pozycji. Szkoda
czasu na szarpanie się, bo wyjdzie jeszcze drożej.

do góry

On Fri, 20 Jun 2008, Tristan wrote:

> Ale jaka tajemnica? Przecie przelew pójdzie do US, więc US będzie wiedział z
> samego przelewu :D

A, zapomniałem że o podatek szło, racja; odnosiłem się do postu Liwiusza:
"Opłata za telefon też może być moim zobowiązaniem, a mogę je spłacić
z konta sąsiada" który był wcześniej.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 21 Jun 2008, Liwiusz wrote:

> witek pisze:
>
>> Jak to nie.
>> Pożyczyłeś sąsiadowi kasę i zobowiązałeś go do zwrotu poprzez wpłatę w jego
>> imieniu do ZUS
>
> IMHO interpretacja równie naciągana, jak twierdzenie, że w sklepie
> udzielasz pożyczki (depozytu nieprawidłowego) i sprzedawca zobowiązuje się do
> zwrotu poprzez dostarczenie odpowiednich produktów.

Ale przecież interpretacja ze sklepem *nie* jest naciągana - przynajmniej
w przypadku, kiedy zapłata "rozjeżdża się" z zakupem.
Tyle, że sklepowi to w niczym nie wadzi.
Ów depozyt (jeśli moment zapłaty nie pokrywa się ani z momentem
zawarcia umowy ani z momentem wydania towaru) jest częścią realizacji
(opodatkowanej) usługi (umowy nienazwanej, złożonej ze sprzedaży
i depozytu), podlegającej pod VAT.
A to oznacza zwolnienie z PCC.

Jeszcze tylko trzeba wykazać, że czynność sąsiada podlega pod VAT
i wszyscy będziemy zgodni ;)

pzdr, Gotfryd

do góry