On 2020-01-11, cef <c...@i...pl> wrote:

[...]

>> To moim zdaniem niepoprawna interpretacja.
>
> A moim zdaniem jest poprawna.
> Z tym PCC i mandatem, to zasugerowałem się
> medialnym bełkotem zamiast pozostać przy czytaniu
> ustaw. Ale nadal uważam, że jak będę podatnikiem
> PIT z innego źródła niz działalność, to mogę zapłacić
> go na mikrorachunek wygenerowany po PESELu.

To z ciekawości - na podstawie jakiego przepisu dokonoałeś
takiej interpretacji?

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu 2020-01-11 o 22:37, Wojciech Bancer pisze:
> On 2020-01-11, cef <c...@i...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> To moim zdaniem niepoprawna interpretacja.
>>
>> A moim zdaniem jest poprawna.
>> Z tym PCC i mandatem, to zasugerowałem się
>> medialnym bełkotem zamiast pozostać przy czytaniu
>> ustaw. Ale nadal uważam, że jak będę podatnikiem
>> PIT z innego źródła niz działalność, to mogę zapłacić
>> go na mikrorachunek wygenerowany po PESELu.
>
> To z ciekawości - na podstawie jakiego przepisu dokonoałeś
> takiej interpretacji?

Tylko na podstawie tego artykułu z ordynacji (cytowałem w pierwszym poście)
Wg mnie po prostu podatnik w zależności od sytuacji może być
identyfikowany różnymi identyfikatorami. Jak sądzę gdy działalność
zakończę, to należność z tytułu PIT
zapłacę przecież już bez wątpliwości na inny mikrorachunek. Nie widzę
przeciwwskazań, żeby tę rozdzielność zastosować w praktyce wczesniej
jeśli dochód ma zdefiniowane odrębnie źródło.

Jeśli są jakieś rozporządzenia odnośnie algorytmu tworzenia
(czyli tego co robi generator), to nie dotarłem do tego, ale podejrzewam, że
tam co najwyżej są schematy jak wygenerować a nie idea identyfikacji.

do góry

Użytkownik cef c...@i...pl ...

>> To moim zdaniem niepoprawna interpretacja.
>
> A moim zdaniem jest poprawna.
> Z tym PCC i mandatem, to zasugerowałem się
> medialnym bełkotem zamiast pozostać przy czytaniu
> ustaw. Ale nadal uważam, że jak będę podatnikiem
> PIT z innego źródła niz działalność, to mogę zapłacić
> go na mikrorachunek wygenerowany po PESELu.

A propos mandatu w różnych audycjach słyszałem ze ustawa sobie a
urzednicy sobie.
Z ustawy jasno wynika ze wszelkie niepodatkowe naleznosci budzetowe
płacimy na nasz mikrorachunek.
Ale kto by sie przejmował ustawa... No i w wyjasnieniach twierdza zeby
płacic na rachunek w opolu.

Wniosek - znowu ktos nie pomyslał...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie nie jest ani lepsze, ani gorsze od naszych marzeń.
Jest tylko zupełnie inne..." William Shakespeare

do góry

Wojciech Bancer w
<news:slrnr1kdq4.vk0.wojciech.bancer@pl-test.org>:

> On 2020-01-11, 'TomN' <n...@i...dyndns.org.invalid> wrote:

> [...]

>>> ---
>>> Wystarczy, że podasz:
>>
>>> PESEL, jeśli jesteś osobą fizyczną:
>>> * nie prowadzisz działalności gospodarczej
>>> * lub nie jesteś zarejestrowanym podatnikiem VAT
>>> NIP, jeśli:
>>> * prowadzisz działalność gospodarczą lub jesteś podatnikiem VAT
>>> * lub jesteś płatnikiem podatków, składek na ubezpieczenie społeczne i / lub
zdrowotne
>>> ---
>>
>> Ale bełkot!
>>
>> Jestem osoba fizyczną i prowadze DG w formie SC

> Czyli prowadzisz DG, czyli posługujesz się NIPem.

NIPem SC, mam niby NIP dla DG, ale nigdy go nie użyłem w obrocie
gospodarczym
> Tak przynajmniej ja to rozumiem.

> [...]

>>> Czyli jak prowadzisz DG lub jesteś VAT-owcem, to płacisz
>>> zawsze wg NIP.
>>
>> Spółki, prywatny, a moze wspólnika???

> A z czyim NIPem wysyłasz teraz?
> To pewnie będzie tak samo, tylko na powiązany
> z tym NIPem rachunek.

NIPem SC, ale dlaczego za moje prywatne zobowiązania typu darowizna Maybacha
od nieżyjącego już obcego mi emeryta mam wysyłac z NIPem SC, a nie swoim
PESELem?


--
'Tom N'

do góry

On 2020-01-11, cef <c...@i...pl> wrote:

[...]

>>> ustaw. Ale nadal uważam, że jak będę podatnikiem
>>> PIT z innego źródła niz działalność, to mogę zapłacić
>>> go na mikrorachunek wygenerowany po PESELu.
>>
>> To z ciekawości - na podstawie jakiego przepisu dokonoałeś
>> takiej interpretacji?
>
> Tylko na podstawie tego artykułu z ordynacji (cytowałem w pierwszym poście)
> Wg mnie po prostu podatnik w zależności od sytuacji może być
> identyfikowany różnymi identyfikatorami.

[...]

Myślę, że tu należałoby odesłać się do ustawy właściwej, czyli
zmienioną ustawą o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników
i płatników, a tam czytamy:

Art. 3. 1. Identyfikatorem podatkowym jest:
1) numer PESEL - w przypadku podatników będących osobami fizycznymi
objętymi rejestrem PESEL nieprowadzących działalności gospodarczej lub
niebędących zarejestrowanymi podatnikami podatku od towarów i usług;
2) NIP - w przypadku pozostałych podmiotów podlegających obowiązkowi
ewidencyjnemu, o którym mowa w art. 2.

Art. 2 nie przytoczę tutaj, ale łapią się na to np. płatnicy składek
"za inne osoby", płatnicy składek ubezpieczeniowych itp.

Idąc dalej i sięgając po wyjaśnienia MF dotyczące identyfikatorów, oraz interpretację
art. 2. i 3. powyższej ustawy:

https://ksiegowosc.infor.pl/raport-dnia/139602,Kiedy
-NIP-a-kiedy-PESEL-w-deklaracji-lub-informacji-podat
kowej.html

---
Osoba fizyczna objęta rejestrem PESEL jako identyfikator podatkowy podaje numer PESEL

(we wszystkich ww. dokumentach) oraz na żądanie płatników, jeżeli:

- nie prowadzi działalności gospodarczej, ani
- nie jest zarejestrowanym podatnikiem podatku od towarów i usług, ani
- nie jest płatnikiem podatków, ani
- nie jest płatnikiem składek na ubezpieczenia społeczne lub zdrowotne.
---

> Jak sądzę gdy działalność zakończę, to należność z tytułu PIT zapłacę przecież już
bez wątpliwości
> na inny mikrorachunek.

A z jakim identyfikatorem złożysz dokument rozliczeniowy?
No przecież nie PESEL. Taki PIT-36L nie przyjmuje nawet PESELa jako
identyfikatora. Dokonując rozliczenia _za_ rok w którym prowadziłeś
DG chociaż częściowo, będziesz posługiwał się NIP, bo podatek PIT
jest roczny.

> Jeśli są jakieś rozporządzenia odnośnie algorytmu tworzenia
> (czyli tego co robi generator), to nie dotarłem do tego, ale podejrzewam, że
> tam co najwyżej są schematy jak wygenerować a nie idea identyfikacji.

Mikrorachunek to rachunek dla *Twojego* identyfikatora podatkowego.
Może istnieć sytuacja gdy oba będą potrzebne, ale byłbym ostrożny z używaniem
OBU dla rozliczeń dotyczących tego samego okresu.

Podatnik sobie nie wybiera dobrowolnie co jest jego identyfikatorem,
tylko obowiązuje go niezmieniona (chyba) w tym zakresie ustawa.

A tu o sankcjach za stosowanie złego identyfikatora:
http://www.poradypodatkowe.pl/artykul,751,1830,sankc
je-karne-za-podanie-nip-zamiast-pesel-lub.html

---
Zgodnie z art. 11 ust. 1 ww. ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i
płatników,
podatnicy są obowiązani podawać identyfikator podatkowy na dokumentach związanych z
wykonywaniem
zobowiązań podatkowych oraz niepodatkowych należności budżetowych, do których poboru
są obowiązane
organy podatkowe lub celne.

W art. 81 § 1 pkt 3 Kodeksu karnego skarbowego przewidziana jest kara grzywny dla
podatnika lub
płatnika, który wbrew obowiązkowi nie podaje numeru identyfikacji podatkowej (NIP)
lub podaje
numer nieprawdziwy.
---
chociaż w praktyce się z sankcjami nie spotkałem (nie słyszałem).

I jeszcze na koniec tu, kilka przykładów (na końcu artykułu):
https://www.prawo.pl/biznes/nip-czy-pesel-jaki-ident
yfikator-stosowac,194463.html
---
Osoby fizyczne, których identyfikatorem podatkowych chociaż przez część poprzedniego
roku był
numer NIP, składając zeznanie PIT za ten rok jako identyfikator podatkowy powinny
wskazać
numer NIP.

Przykład
Osoba fizyczna zlikwidowała z dniem 1 marca 2013 r. działalność gospodarczą. Od tego
dnia
identyfikatorem podatkowym tej osoby jest numer PESEL, lecz składając zeznanie
podatkowe
za 2013 r. osoba ta powinna wskazać jako identyfikator podatkowy numer NIP.

Warto zwrócić uwagę, że - z zastrzeżeniem wyjątków powyżej wskazanych - osoby
fizyczne
powinny stosować posiadany identyfikator podatkowy (NIP lub PESEL) we wszystkich
składanych
deklaracjach podatkowym. Oznacza to, że osoby fizyczne, które prowadzą działalność
gospodarczą,
obowiązane są stosować NIP również w przypadku składania deklaracji podatkowych w
żaden sposób
niezwiązanych z prowadzoną działalnością.

Przykład
Osoba fizyczna prowadzi działalność gospodarczą i jest zarejestrowana jako czynny
podatnik VAT.
Jej identyfikatorem podatkowym jest zatem numer NIP. Osoba ta kupiła ,,prywatnie"
samochód
od osoby fizycznej nieprowadzącej działalności gospodarczej. Jest z tego tytułu
zobowiązana do złożenia deklaracji PCC-3 (oraz zapłaty podatku od czynności
cywilnoprawnych).
Na deklaracji tej jako identyfikator podatkowy powinna wskazać numer NIP.
---

Oczywiście sądzę, że prawo prawem, a PRAKTYKA praktyką i urzędy nie karają
za to, że zastosujesz PESEL zamiast NIP (a przynajmniej nie słyszałem o tym).
Jednakowoż formalnie powinieneś używać wg mnie NIP do wszystkiego o ile w danym
okresie warunki spełniałeś, a co za tym idzie takowy rachunek (z NIPem)
wpłat dokonywać.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

On 2020-01-12, 'TomN' <n...@i...dyndns.org.invalid> wrote:

[...]

>>> Jestem osoba fizyczną i prowadze DG w formie SC
>> Czyli prowadzisz DG, czyli posługujesz się NIPem.
>
> NIPem SC, mam niby NIP dla DG, ale nigdy go nie użyłem w obrocie
> gospodarczym

Ale formalnie prowadzisz DG, tak?

>>>> Czyli jak prowadzisz DG lub jesteś VAT-owcem, to płacisz
>>>> zawsze wg NIP.
>>>
>>> Spółki, prywatny, a moze wspólnika???
>
>> A z czyim NIPem wysyłasz teraz?
>> To pewnie będzie tak samo, tylko na powiązany
>> z tym NIPem rachunek.
>
> NIPem SC, ale dlaczego za moje prywatne zobowiązania typu darowizna Maybacha
> od nieżyjącego już obcego mi emeryta mam wysyłac z NIPem SC, a nie swoim
> PESELem?

Ty się nie posługujesz PESELem, a przynajmniej nie powinieneś wg ustawy.
W świetle ustawy jesteś przedsiębiorcą (prowadzisz działalność gospodarczą
w formie spółki), więc w kontakcie z Urzędem posługujesz się odpowiednim
dla dokumentu numerem NIP (spółki gdy płatnikiem jest spółka, swoim,
gdy płatnikiem jesteś Ty).

A tu rozwinięcie dot. mikrorachunków:
https://www.taxe.pl/blog/802/kolejne-watpliwosci-zwi
azane-z-funkcjonowaniem-mikrorachunku-przeznaczonego
-dla-wplat-niektorych-podatkow/
na dole artykułu jest omówiony Twój przypadek.

----
Przykład 1

Dwóch wspólników Nowa S.C. wygenerowało dla siebie mikrorachunek. W pierwszej
kolejności
na stronie generatora wspólnicy wpisali NIP spółki. Generator wykreował mikrorachunek

dla spółki cywilnej, który posłuży w tym wypadku do zapłaty zobowiązań i zaległości
spółki w zakresie podatku VAT, ale i w podatku PIT-4R, jeżeli spółka zatrudnia
pracowników (jest płatnikiem podatku od wypłaconych wynagrodzeń).

W drugiej kolejności wspólnicy na stronie generatora wpisali swoje numery NIP.
Generator
wykreował po jednym mikrorachunku dla każdego wspólnika odrębnie, na który będą oni
uiszczać zobowiązania i zaległości, jako wspólników spółki, ale też wynikające
z innych dochodów, które mogą uzyskiwać poza spółką.
----

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Wojciech Bancer w
<news:slrnr1lvvm.2hts.wojciech.bancer@pl-test.org>:


> A tu o sankcjach za stosowanie złego identyfikatora:
> http://www.poradypodatkowe.pl/artykul,751,1830,sankc
je-karne-za-podanie-nip-zamiast-pesel-lub.html

> ---
> Zgodnie z art. 11 ust. 1 ww. ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników
i płatników,
> podatnicy są obowiązani podawać identyfikator podatkowy na dokumentach związanych z
wykonywaniem
> zobowiązań podatkowych oraz niepodatkowych należności budżetowych, do których
poboru są obowiązane
> organy podatkowe lub celne.

> W art. 81 § 1 pkt 3 Kodeksu karnego skarbowego przewidziana jest kara grzywny dla
podatnika lub
> płatnika, który wbrew obowiązkowi nie podaje numeru identyfikacji podatkowej (NIP)
lub podaje
> numer nieprawdziwy.
> ---
> chociaż w praktyce się z sankcjami nie spotkałem (nie słyszałem).


Mógłbyś chociaz przeczytać to na co sie powołujesz?

"przepisy ustawy z dnia 10 września 1999 r. Kodeks karny skarbowy (Dz. U. z
2007 r. nr 111, poz. 765 z późn. zm.) nie przewidują sankcji karnych za
podanie przez płatnika niezgodnego ze stanem rzeczywistym identyfikatora
podatkowego podatnika (tj. numeru PESEL zamiast NIP lub NIP zamiast numeru
PESEL).

Zatem płatnik, który w dokumentach związanych z wykonywaniem zobowiązań
podatkowych poda niewłaściwy identyfikator podatkowy podatnika, z tego
tytułu nie może zostać ukarany na podstawie Kodeksu karnego skarbowego
(podkreśl. red.)."




> I jeszcze na koniec tu, kilka przykładów (na końcu artykułu):
> https://www.prawo.pl/biznes/nip-czy-pesel-jaki-ident
yfikator-stosowac,194463.html
> ---
> Osoby fizyczne, których identyfikatorem podatkowych chociaż przez część
poprzedniego roku był
> numer NIP, składając zeznanie PIT za ten rok jako identyfikator podatkowy powinny
wskazać
> numer NIP.

Ale z tego nie wynika, że maja wszystkie soje zobowiązania podatkowe płacic
na rachunek związany z NIPem.

> Oczywiście sądzę, że prawo prawem, a PRAKTYKA praktyką i urzędy nie karają
> za to, że zastosujesz PESEL zamiast NIP (a przynajmniej nie słyszałem o tym).

Patrz wyżej cytat z Twojego linku.

> Jednakowoż formalnie powinieneś używać wg mnie NIP do wszystkiego o ile w danym
> okresie warunki spełniałeś, a co za tym idzie takowy rachunek (z NIPem)
> wpłat dokonywać.

Niech sie organ ogarnie :)


--
'Tom N'

do góry

On 2020-01-12, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

>> A moim zdaniem jest poprawna.
>> Z tym PCC i mandatem, to zasugerowałem się
>> medialnym bełkotem zamiast pozostać przy czytaniu
>> ustaw. Ale nadal uważam, że jak będę podatnikiem
>> PIT z innego źródła niz działalność, to mogę zapłacić
>> go na mikrorachunek wygenerowany po PESELu.
>
> A propos mandatu w różnych audycjach słyszałem ze ustawa sobie a
> urzednicy sobie.

Po prostu różni ludzie róznie interpretują sformułowanie "oraz niepodatkowych
należności
budżetowych", zawarte w ustawie. :)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

On 2020-01-12, 'TomN' <n...@i...dyndns.org.invalid> wrote:

[...]

>> A tu o sankcjach za stosowanie złego identyfikatora:
>> http://www.poradypodatkowe.pl/artykul,751,1830,sankc
je-karne-za-podanie-nip-zamiast-pesel-lub.html
>
>> ---
>> Zgodnie z art. 11 ust. 1 ww. ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji
podatników i płatników,
>> podatnicy są obowiązani podawać identyfikator podatkowy na dokumentach związanych
z wykonywaniem
>> zobowiązań podatkowych oraz niepodatkowych należności budżetowych, do których
poboru są obowiązane
>> organy podatkowe lub celne.
>
>> W art. 81 § 1 pkt 3 Kodeksu karnego skarbowego przewidziana jest kara grzywny dla
podatnika lub
>> płatnika, który wbrew obowiązkowi nie podaje numeru identyfikacji podatkowej (NIP)
lub podaje
>> numer nieprawdziwy.
>> ---
>> chociaż w praktyce się z sankcjami nie spotkałem (nie słyszałem).
>
> Mógłbyś chociaz przeczytać to na co sie powołujesz?
>
> "przepisy ustawy z dnia 10 września 1999 r. Kodeks karny skarbowy (Dz. U. z
> 2007 r. nr 111, poz. 765 z późn. zm.) nie przewidują sankcji karnych za
> podanie przez płatnika niezgodnego ze stanem rzeczywistym identyfikatora
> podatkowego podatnika (tj. numeru PESEL zamiast NIP lub NIP zamiast numeru
> PESEL).
>
> Zatem płatnik, który w dokumentach związanych z wykonywaniem zobowiązań
> podatkowych poda niewłaściwy identyfikator podatkowy podatnika, z tego
> tytułu nie może zostać ukarany na podstawie Kodeksu karnego skarbowego
> (podkreśl. red.)."

A mógłbyś doczytać artykuł do końca? Bo fakt, NIE podlega
na podstawie kks, ale doczytaj jeszcze kolejne dwa akapity. :)
Dziękuję. :)

>> I jeszcze na koniec tu, kilka przykładów (na końcu artykułu):
>> https://www.prawo.pl/biznes/nip-czy-pesel-jaki-ident
yfikator-stosowac,194463.html
>> ---
>> Osoby fizyczne, których identyfikatorem podatkowych chociaż przez część
poprzedniego roku był
>> numer NIP, składając zeznanie PIT za ten rok jako identyfikator podatkowy powinny
wskazać
>> numer NIP.
>
> Ale z tego nie wynika, że maja wszystkie soje zobowiązania podatkowe płacic
> na rachunek związany z NIPem.

Z tego wynika że Twoim identyfikatorem jest NIP.
Nie "NIP i PESEL". NIP. Tylko NIP. Więc jak chcesz płacić podając
"nieprawidłowy identyfikator", to robisz to na własną odpowiedzialność. :)
W razie chęci służę też moim ;)

>> Oczywiście sądzę, że prawo prawem, a PRAKTYKA praktyką i urzędy nie karają
>> za to, że zastosujesz PESEL zamiast NIP (a przynajmniej nie słyszałem o tym).
>
> Patrz wyżej cytat z Twojego linku.

Nie doczytałeś do końca ;)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Wojciech Bancer w
<news:slrnr1m0d5.2hts.wojciech.bancer@pl-test.org>:


> "W drugiej kolejności wspólnicy na stronie generatora wpisali swoje numery NIP.
Generator
> wykreował"

i znowu bełkot pisarzy -- generator niczego nie kreuje, on się nawet nie
powinien nazywać generatorem, tylko informatorem o numerze mikrorachunku :)

>"po jednym mikrorachunku dla każdego wspólnika odrębnie, na który będą oni
> uiszczać zobowiązania i zaległości, jako wspólników spółki, ale też wynikające
> z innych dochodów, które mogą uzyskiwać poza spółką."

Patrz, cały czas mowa o wspólnikach spółki i ewentualnie dochodach z
osobistej DG, wtedy NIP wspólnika a nie spółki, ale nie ma słowa o
zobowiazanicha, które nie sa przychodem z DG...

No i wpisałem pesel i też /wygenerował się mr/


> ----

Prośba, byś oznaczał cytaty tak jak to jest przyjęte w j. polskim. OK?


--
'Tom N'

do góry